Projecte construcció Cotxe num. 23 Núria (Tallers dels Aspres)

Nois, necessito el vostre ajut:

He rebut els bogis que porten l´enganxall incorporat. Al presentar-lo al vagó i posar-lo en la posició que ha d´anar, l´enganxall no surt prou del xassís. Així doncs, he de tallar l´enganxall del bogi i enganxar-lo a part?. El bogi tindria moviment lliure per poder girar però l´enganxall, no. És correcte?

Merci.

Crec que els has d'allargar... Pero deixar-los solidaris als bogies, no pas al xasis...

Penso el mateix que l'ostman. Nomes has de preveure d'allargar prou perque en girar no toqui la caixa del vago.

En canvi jo m'inclinaria més per apropar el punt de gir del bogi a l'extrem del vagó.

L'enganxall ha de ser solidari amb el bogi, i MAI amb la caixa, ja que et donaria problemes, sobre tot a les corbes de radi petit.

Allargar l'enganxe és una tasca empipadora, però a demés com més llarga sigui la distància del centre del bogi al enganxall, més es desplaçarà lateralment l'enganxall a les corbes.

Al meu parer, el més fàcil de fer i el que dóna el millor resultat de funcionament, seria no alterar la peça que has rebut, sota condició de modificar el punt de gir del bogi. No serà a escala, però t'assegures d'obtenir un funcionament correcte.

Ara recordo una possible modificacio del punt de gir del bogie, on, si es possible, desplaces el pivot de gir cap enrrera i aixi no has d'allargar l'enganxall. Aixo si, no pots girar massa doncs en girar, el bogie tocaria l'escala d'acces al vehicle.

A veure:

-Jo diria que només caldria allargar 1 o 1,5 cm l´enganxall, no sé si això és poc o molt.

-Lo que diu l´Amadeu de variar la distància del bogi a l´extrem del vagó no m´agrada massa perquè si us fixeu en fotos del originals, el centre del bogi és just en aquell queixal que té la caixa, i si el desplaço endavant la roda del bogi quedarà massa endavant.
Potser el problema és que un cotxe antic amb bogis de cotxes possiblement més moderns no s´avenen.

Què us sembla?.

Em aquest cas, és clar, fés l'allargament. És l'opció que et queda, ja que la de vixar l'enganxe a la caixa no te l'aconsellaria mai. Fins i tot els vagons "de veritat" porten l'enganxall fixat a l'eix del bogi, i això que ells giren en radis molt grans !!

Ok, gràcies a tots. Quina mala passada!. L´allargaré lo just perquè sobresurti del topall i ja està, espero que funcioni bé.
Suposo que l´únic que pot passar és que en R1 l´enganxall giri més del compte. (?)

Tot és probar-ho.

Per això no m'agrada aquest radi tan petit, que a la realitat potser només existia a les mines, en vies de vagonetes i para de comptar.
A demés, sempre ho dic: el radi R1 és fora de norma, ja que la norma diu que el radi mínim per a una escala és 15 vegades l'ample de via, el que seria 675 mm... er tant, el R1 de 600 mm és fora de norma.

hola sisu!

el millor es el gir en el bogie, allargar en tot cas..!! es un error que vaig cometre en el renault, ja que no tenia previst que arrosegues cap vagò, però en el moment que el vaig fer, el mateix abh feia descarrilar el remolc, degut a que l'enganxall estava collat directe en el xassis, degut a que els bogies quedaven més endins....

salutacions

mallet73

Només que em trobo entrebancs, plantejant els bogis, he començat a mirar quina mida han de fer els faldons que porten els frontals i que és on va fixat el topall. Doncs bé, resulta que em sembla que no el podré fer, perquè si faig el faldó a la mida i l´alçada del vagó és la correcta, el bogi tocaria al faldó i no giraria. Per ser exactes, ni tan sols podria fixar el faldó a la carrosseria perquè l´enganxall del bogi m´ho impediria.
Això em toca molt la moral perquè és una peça representativa i l´única solució que veig seria aixecar el vagó a prou alçada perquè el tros del bogi que té el topall no molesti. Però si faig això quedarà malgirbat perquè estarà massa alt....

Alguna idea ????

Recorda que primer de tot és una maqueta aproximada, apropa't el màxim a la realitat però no cal que sigui exacte.

Pere

Malauradament aquestes coses passen.

L'enganxall LGB funciona. És lleg però funciona. Ara be, a part de ser lleg, també té alguns inconvenients. Entre ells hi ha els inconvenients de tipus funcional com el que tu et trobes ara. Normalment tot el material que porta faldó, portatoperes, parafanc, llevaneus, etc etc etc, ocasiona aquest problema.

Això mateix em va passar amb la meva Alsthom, i em passarà el dia que faci la màquina del Sierra Menera.

En aquesta foto d'en Alvaro Peña es veuen tres màquines i totes tenen faldó, d'esquerra a dreta, la Batignoles, La Henschel del Sierra Minera, i la Alsthom.



La Batignoles no ofereix problema per que és de bastidor rígid (sense bogis), i per tant pot portar l'enxanxall fixat a la caixa, però les altres dues si. En la Sierra Menera, l'autor va optar per fer un costat de la màquina amb Faldó i sense enganxe, i a l'altre, que no hi va posar faldó, és a on te l'enganxe. I a la Alsthom (que no és la meva) veig que va posar l'enganxall fixat al faldó.

En les tres màquines el faldó és molt representatiu i si no hi fos canviaria notablement l'aspecte de la màquina.

Fixa't també que LGB ha sacrificat molts faldons de màquines per culpa de l'enganxall.

Altre solució és fer els faldons mòbils i solidaris amb el bogi...

A mi em sembla que si sacrifiques el faldó el vagó no perdrà pas el seu aire. Hauràs de trobar la manera, això si, de fixar el topall.

No t'amoïnis: el modelisme està ple de entrebancs reptes com aquest. El bon modelista és el que els va resolent, amb imaginació, de la millor manera possible.

I ara, alguna informació més que he trobat dels vagons:

http://www.trenscat.com/nuria/cotxes_ct.html

http://www.trenscat.com/nuria/cotxesalo_ct.html

Gràcies Pere i Amadeu, aprecio molt els vostres consells, com a bons modelistes que sou.
Em plantejaré les diferents possibilitats i faré proves. Depenent dels resultats faré una cosa o una altra.

Potser una solució de compromís seria fer el faldó més estret i aixecar una mica el vagó.

Jo et diria que et miressis com ho fa lgb... doncs hi ha vagons molt semblants... i optaria per la mateixa solució...

On ho puc mirar?. Quin models hi ha semblants?. Tot és una ajuda.

Sisu escrigué:

...Em plantejaré les diferents possibilitats i faré proves. Depenent dels resultats faré una cosa o una altra....

Aquest és el camí. Estic segur de que trobaràs la millor solució.

Naturalment pot passar per diverses solucions foses entre sí, com ara el que dius de pujar una mica el vagó, reduir una mica el faldó... però tu ja trobaràs la millor solució.

Per en Carles: (si algú pot aportar quelcom, sempre seran benvingudes les idees):

He estat mirant el sistema que em vas posar de collar els bogis perquè quedin bojos i no acabo d´entendre com funciona. L´arandela amb goma al voltant és un coixinet?.

hola amics!

perdoneu però la factoria aquest dies no se si està d'ERO o de vacances....serà falta de motivació..! sisu és un petit coixinet...però pot fer-ho amb unes arandeles que donguin gruix i entre si siguin movils per donar movilitat de gir...si et cal pujar el vagó un gruix de fusta al centre...com diu en Pere pot fer trampes..fins i tot LGB en fa per poder cuadrar l'escala!!!
Amadeu la foto de les 3 locos es màgnifica, es una meravella!! es nota que estan molt ben fetes..llauto esclar, oi??

salutacions

mallet73

Hola, algunes imatges dels petits avenços. He muntat provisionalment el terra amb els bogis per veure com quedava i si era estable i girava bé. M´Ha sorprès que és molt més estable del que pensava i gira en R1 !. Potser afegiré pes sota el xassís per donar-li més prestança. Sempre penso que el que no és a escala als nostres models és el pes, i això fa que el material tingui moviments una mica irreals.
Unes fotos i una amb els "sospitosos habituals".

salutacions

mallet73

Eso se lo dirás a todas, . Carles, suposo que no hi ha més remei que es vegin les femelles que collen els bogis, no?. No és gaire bonic, no sé si fer alguna cosa per dissimular-les.

Genial, Narcís. Esta quedant de nassos !! Jo també crec que es mereix un 10.

Una observació sobre el cargol que fas servir per als bogis: Per que no et surti ni et molesti a l'interior de la caixa, pots fer servir un cargol de cap cònic i pla. Llavors el poses al revés, amb el cap a dalt i la femella per sota del bogi. D'aquesta manera la part que sobresortirà serà per a sota del bogi i no molestarà per res, mentre que el cap pla no sobresortirà per dintre ni et molestarà a l'estètica de l'interior del vehicle.

A veure si ho puc esquematitzar en un dibuix:



( Consti que havia escrit la suggerència abans de veure la resposta teva a en Carles )

Una explicació claríssima, jo també ho havia pensat, però em fa por que el gruix de la fusta (només 5mm) faci que el cònic del cargol el pugui malmetre. Estic atent a les vostres opinions.

Dons llavors pots fer servir un cap qualsevol, però sempre sobresortirà molt menys el cap del cargol que el cul amb l'arandela i la femella ( o fer més gruixut el pis )