Projecte construcció furgó K53/54 (Tallers dels Aspres)

Hola,
seguint els consells d´en Pere i de l´Amadeu, m´he decidit a obrir un fil per canalitzar els dubtes i les necessitats per a la construcció d´aquest furgó que m´agrada molt i que espero estigui dins les meves possibilitats.
Us en poso el link on surten les fotos i mides, o sigui, que hi ha força dades:

http://www.trenscat.com/nuria/furgons_ct.html

No aspiro, ni molt menys, a un nivell d´acabats i detall com fa en Pere en les seves construccions, però m´agradaria que quedés una cosa amb cara i ulls. Tinc pensat fer una base amb perfils de llautó i la caixa de fusta.


El primer que em cal és triar rodes, que després de reduir a escala, serien d´uns 25 mm, però les de LGB són més grans, tot i que he vist que n´hi ha unes de 24 mm. L´únic que passaria és que el furgó quedaria més aixecat del terra. El segon pas, buscar el perfil de llautó adeqüat i veure la manera de muntar el xassís.

Potser aquí ja em podeu donar algun consell.
Gràcies.

Com me'n alegro de veure aquest fil !

Al meu parer has escollit una peça molt apropiada, i també molt maca.

No veig a on surten les mides de les rodes. De tota manera, jo optaria per a utilitzar les rodes de LGB (o qualsevol altre marca). En el cas de LGB has de comptar que el diàmetre és de 31 mm, el que suposa una diferència de només 3 mm de diferència d'alçada respecte les rodes desitjades de 25 mm, cosa fàcil de compensar d'alguna manera.

Aquí tens un exemple de roda que vaig comprar i conec be, de 28'5 mm de diàmetre. La fan en pavonat, en niquelat, amb coixinet o sense coixinet:

Ana cramer negre

Ana Cramer cromat

Jo les vaig trobar per Ebay. Són unes rodes formidables, i quan les vaig comprar jo sortien molt be de preu per el canvi del dolar. Ara per ara, potser no surten igual, i a demés, els ports des dels Estats Units s'han encarit bastant.

I parlant d'Ebay, aquí en tens d'altres:

Ebay

Personalment les rodes Bachman no m'agraden per que les trobo molt sorolloses.

Optaràs per rodes de plàstic o metàl·liques?

Per el bastidor, en aquest fil d'en Pere tens algunes bones idees.

https://trenscat.forosactivos.net/t148-com-construir-un-vago-de-mercaderies

Dius que has triat fer-lo de llautó. També tens l'opció de construir-lo de fusta, de perfil de plàstic... Has triat el llautó per alguna raó concreta?

Olot escrigué:

...Al meu parer has escollit una peça molt apropiada, i també molt maca...

Encara diré més: fer una peça que encara existeix en l'actualitat permet visitar-la in situ per a prendre mides o veure detalls d'a prop. Sempre tindràs l'opció d'anar al cremallera de Nuria i "ficar-te per sota" per a veure el xassís, per exemple.

Però tornem a la feina:

Les cerques per Ebay donen molt de sí utilitzant paraules en angles o alemany. També cal que a la part a on selecciones l'ubicació geogràfica dels articles (menú banda esquerra de la pantalla) seleccionis "tot el món"

Si busques a Ebay per "lgb wheels" trobaràs això:

Cerca per lgb wheels

Aquí tens tota mena de rodes per a triar. N'hi ha de diferents diàmetres. Si entres en aquesta veuràs que el venedor especifica que és de 20 mm de diàmetre

http://www.ebay.es/itm/LGB-67343-Metallradsatz-klein-FRR-Wheel-Sets-2-Stuck-/290228996695?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item4392ff0a57

A la part de sota de la web, aquest venedor (una prestigiosa botiga de Berlin) ofereix altres rodes de diferent diàmetre.

Remena una mica aquestes opcions i de segur que trobes alguna cosa que et va.

També pots entrar directament a la web d'aquesta botiga, sense Ebay, i buscar a veure que trobes.

http://www.fgb-berlin.de/

Si vas a la casella de cerca, en Alemany roda es diu Räder.

I si no, també pots traduir la pàgina així:

Google

per a veure això:

traducció

Gràcies Amadeu, anem per parts:

-Les rodes del vagó són de 540 mm de diàmetre, massisses, això ho especifica en el text explicatiu. Això implicaria col.locar unes rodes de 24 mm, però, tal com dius tu, potser unes de 31mm tampoc anirien malament.

-Tinc claríssim que les rodes seran metàl.liques, el seu pes en el punt més baix li donaran més estabilitat i evitaran problemes de descarrilament, etc. A més, penso posar pes sota el bastidor per que sigui un vehicle lo més estable possible.

-El que vull fer amb llautó és la "base", el xassís, el cos del vagó el vull fer amb fusta perquè un cop pintat li donarà l´aspecte real que té la fusta i que amb plàstic no tindria. El plàstic trobo que està més bé per simular planxes metà.liques. L´aventatge de treballar amb llautó és que l´aspecte és més real, li dóna més pes i és un metall que sé soldar.

Crec que la diferencia de l'alçada es pot simular en muntar les carteles dels euxos i en fer el bastidor una muca mes baix del que ha de ser.
I si a mes pots simular l'alçada del topall un o dos mm, ja ho tens.
El tema de les mides. Jo ni m'hi capfico de 2 mn, i aquesta escala es tan gran que si faig un aparell 5 mn mes llarg o curt, no passa res.
Sort i paciencia

Sisu escrigué:

...Tinc claríssim que les rodes seran metàl.liques, el seu pes en el punt més baix li donaran més estabilitat i evitaran problemes de descarrilament, etc...

Això és indiscutible. I a demés tenen una rodadura molt més agradable que les de plàstic. En quant al pes que anomenes, si poses rodes massisses metàl·liques i bastidor de llautó, el vagó per si mateix ja tindrà un pes molt adequat.

Sisu escrigué:

...El que vull fer amb llautó és la "base", el xassís, el cos del vagó el vull fer amb fusta perquè un cop pintat li donarà l´aspecte real que té la fusta i que amb plàstic no tindria. El plàstic trobo que està més bé per simular planxes metà.liques. L´aventatge de treballar amb llautó és que l´aspecte és més real, li dóna més pes i és un metall que sé soldar...

Totalment d'acord. Decisions que al meu parer em semblen molt encertades.

Si ja saps soldar el llautó vol dir que ja has fet alguna cosa... jo em creia que començaves des de zero.

jaume escrigué:

Crec que la diferencia de l'alçada es pot simular en muntar les carteles dels euxos i en fer el bastidor una mica mes baix del que ha de ser...

És exactament això. I efectivament dos mil·límetres no tenen importància: a la nostra escala representarien 45 mil·límetres a la realitat, diferencia que pot existir entre un vagó o un altre depenent per exemple de si porta ballestes noves o bastant donades.

Be, per quant ja tinguis triades i comprades les rodes, Narcís, t'anticipo alguns fils d'exemple que et poden donar idees:

El d'en Pere, que ja te'l vaig posar:

https://trenscat.forosactivos.net/t148-com-construir-un-vago-de-mercaderies

I d'altres fils del fòrum Buntbahn.de (atenció que aquesta gent en saben molt, no cal espantar-se !!)

http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?p=243179&highlight=fahrwerk+personenwagen#243179

http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?p=283995&highlight=fahrwerk+g%FCterwagen#283995

http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?p=273397&highlight=fahrwerk+g%FCterwagen#273397

http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?p=267326&highlight=fahrwerk+g%FCterwagen#267326

http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?p=267516&highlight=rahmen+g%FCterwagen#267516

http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?p=260098&highlight=rahmen+g%FCterwagen#260098

http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?t=2941&postdays=0&postorder=asc&highlight=rahmen+g%FCterwagen&start=0

http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?t=1411&postdays=0&postorder=asc&highlight=rahmen+g%FCterwagen&start=0

http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?p=284004&highlight=rahmen+wagen#284004

http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?t=9987&postdays=0&postorder=asc&highlight=rahmen+wagen&start=0

http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?p=280975&highlight=rahmen+wagen#280975

http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?p=278138&highlight=rahmen+wagen#278138

http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?t=8347&postdays=0&postorder=asc&highlight=rahmen+wagen&start=0

http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?p=272484&highlight=rahmen+wagen#272484

http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?t=7294&postdays=0&postorder=asc&highlight=rahmen+wagen&start=0

http://www.buntbahn.de/modellbau/viewtopic.php?p=265291&highlight=rahmen+wagen#265291

Gràcies Amadeu, quan tingui temps em miraré els enllaços que m´has passat a veure quines sorpreses hi trobo.

En quant a lo de soldar, no és que hagi soldat per fer modelisme, sino que per la meva feina, he soldat força tant coure com llautó, soldadures toves i fortes amb oxígen, i també en el seu moment vaig soldar amb soldador elèctric per a components elèctrics.
Però això és una mica diferent.

No et pensis que és tant diferent. I si ja saps soldar, ja tens molt de guanyat. No tindràs cap problema per a fer el bastidor.

Vinga, mira't tot això i treu conclusions. Tens molts deures a fer ara.

Quan tinguis una idea clara de com vols fer el bastidor, parlarem de perfils.

He estat mirant lo que em va passar l´Amadeu i les construccions d´en Pere. Tinc intencions de fer una bona feina, però els acabats no seran mai com els que he estat veient, ni molt menys.
En qualsevol cas, ja fa dies que hi dóno voltes amb el tema del bastidor, se m´acudeixen diferents maneres, però he fet un croquis (molt mal fet, no és a escala i a mà alçada) per il.lustrar la meva idea. A veure si s´entén:





No tinc clar com collar la base de fusta al bastidor, es podria fer de diferents maneres, el que si m´agradaria és que la carcassa de fusta fos desmuntable per eventuals reparacions, a l´igual que les rodes que he pensat que els travessers verticals que les soportarien haurien d´anar collats amb cargols M1 o M2, no sé què seria més apropiat per tot plegat. Per tancar el bastidor pels extrems pensava en una L collada amb cargols, però que no fos massa gruixuda perquè la base de fusta no quedi aixecada dels extrems, no sé si m´explico. Si no quedés prou fort, es podrien solar uns travessers a l´interior, perpendiculars als exteriors que s´aguantessin sobre el nervi de la [ i que després serviria també per collar la base de fusta.
Tinc una mica d´embolic, a veure si m´acabeu de decidir per una opció o una altra.

Jo faria el bastidor amb 4 barres al llatg, dos per delimitar les mides laterals i uns altres dos per tal de collar les carteles que guiin els eixos.
Pel tancar-ho, un travesser a cada banda, que faria de suprt del xoc (enganxall).
Per tal de collar la carrosseria al bastidpr, amb 4 forats a cada prça i collat amb famelles.
Queda l'opcio de roscar les barres del bastidor i Posar els cargols per dins la carrosseria i collats a la rosca feta al bastidor.

Jo ho veig be com proposes.

Per a collar la caixa al bastidor jo faria quatre triangles de llautó,, amb un forat, i soldats al bastidor (els vermells al dibuix). Amb això n'hi hauria prou per a collar la caixa de fusta.



En quant als suports per als eixos, n'hi havia de molts tipus i formes. Jo te'n he dibuixat dos. Si enlloc de fer la peça tal com la has dibuixat l'hi dónes aquesta forma, hi guanyaràs molt. Després només et caldrà fer una imitació de caixa de greix que pots enganxar per sobre de l'eix i ja està.



Jo no recordo ara mateix de quin tipus són les d'aquest vagó, però només tens de mirar-ho el dia que hi vagis a prendre mides i fer fotos. No és pas una peça difícil d'imitar. De fet en els enllaços que t'he donat n'hi surten alguns.

Per tot el demés que dius del bastidor, em sembla que jo em deixaria estar de cargolets i ho soldaria tot (a excepció de les peces que han d'aguantar els eixos, és clar), perquè mai segurament mai més els tornaràs a desmuntar. Ara bé, el millor és que triïs el sistema que vegis més clar de muntar ja que tu ets el que ho faràs.

Gràcies per les vostres aportacions.
Algun comentari:
com que el dibuix que he fet està molt mal fet, no és a escala, però la caixa del vagó no arriba a la part del davant, sino que correspon a la línia de punts, per tant, les carteles de davant que pintes no hi poden anar. Havia pensat en soldar uns travessers als laterals i després cargolar-hi la base de fusta.
Lo del suport dels eixos que em poses em sembla que està lluny de les meves possibilitats, ja us he dit que no faria uns acabats com els teus, d´en Pere o en Bantren, lo vostre és de museu. A més, en el dibuix de la web que us vaig passar, no s´aprecia el tipus de suport, però sí (tal com tu dius) les caixes de greix que potser serien fàcils de fer i posar per sobre dels suports dels eixos.

Amb tot això, tinc més o menys clar quins materials faria servir, però em sembla que compraré una mica de varietat per si quan estic a mig fer canvio de parer o veig que no és factible. El que necessito que em digueu és quins gruixos de material he de comprar, tant de perfils com de planxa i cargols.

Una altra cosa, són els topalls i els enganxalls. En principi volia posar-hi els de LGB, els enganxalls segur, quins em recomaneu?. I amb els topalls què m´aconselleu? (M´hi jugo un pèsol que direu que me´ls faci jo)

Sisu escrigué:

Gràcies per les vostres aportacions.
Algun comentari:
com que el dibuix que he fet està molt mal fet, no és a escala, però la caixa del vagó no arriba a la part del davant, sino que correspon a la línia de punts, per tant, les carteles de davant que pintes no hi poden anar. Havia pensat en soldar uns travessers als laterals i després cargolar-hi la base de fusta...

Bona idea

Sisu escrigué:

...Lo del suport dels eixos que em poses em sembla que està lluny de les meves possibilitats, ...

Només és una planxa tallada. Pots fer servir una serra de marqueteria amb la fulla adequada. Només cal fer un dibuix, enganxar-lo sobre la planxa i resseguir-lo amb la serra. Quedaries parat de lo fàcil que és i del resultat que obtindries.

És clar que sempre queda el recurs del tall làser industrial, que encara és més fàcil (però menys artesà)

Sisu escrigué:

... El que necessito que em digueu és quins gruixos de material he de comprar, tant de perfils com de planxa i cargols....

Per la planxa de la peça de que parlàvem potser 1,2 o 1,5 mm, encara que 1mm potser ja fora suficient.
Per els perfils en I o en U no et preocupis pas per els gruixos perquè van en proporció amb les mides. El que tens de triar són les mides de la I o la U.

Sisu escrigué:

...Una altra cosa, són els topalls i els enganxalls. En principi volia posar-hi els de LGB, els enganxalls segur, quins em recomaneu?. ..

Si poses els enganxes de LGB sempre serà compatible amb la resta de material.

Sisu escrigué:

...I amb els topalls què m´aconselleu? (M´hi jugo un pèsol que direu que me´ls faci jo)...

T'has guanyat un pèsol.

Però sempre et queda el recurs de posar un LGB, és clar que és de plàstic i no tindrà tanta qualitat com el teu bastidor de llautó.

Quan et toqui fer-lo en parlem.

https://trenscat.forosactivos.net/t169-tren-tram-baiona-vigo
Perdo , no em vaig adonar que ja iniciastes el fil. Mira't el pincipio del fil que et marc, veuràs la construcció d'un furgó del tramvia de Baiona

Pere

"Només és una planxa tallada. Pots fer servir una serra de marqueteria amb la fulla adequada. Només cal fer un dibuix, enganxar-lo sobre la planxa i resseguir-lo amb la serra. Quedaries parat de lo fàcil que és i del resultat que obtindries."

Amb una serra tallar una planxa de 1 mm?. O sigui que per fer peces he d´agafar planxa de 1mm, em pensava que hauria de ser més prima.

Si ho fas amb planxa més fina no tindrà consistència i se't torçarà fàcilment.

1 mm a escala = 22,5 mm a la realitat.

Veus que també guarda una proporció?

estic molt, molt conten de mans a l'obra!!!!

es la teva primera construcció, encara que tu siguis una persona molt exigent!!! jo també ho sóc però per falta de medis, desconeixement.etc,etc...et recomano que siguis pacien.... pas a pas, piano piano...todo se andará!! mica en mica ..això vull dir que poc a poc, de segur la primera construcció tindràs molts dubtes, materials,etc..etc.. potser no queda com tu vols, però mica en mica aniràs aprenen i coneixen els material i sobre toto del que tu ets capaç de fer i millorar construcció a contrucció!!!

miran i observan als mestres s'apren..i preguntan com no!! que de segur ells les responen..

repeteixo m'alegro molt et felicito...per cert tens alguna foto de l'original!!!
seguiré de prop el teu fil

salutacions

mallet73

L´original el pots veure al link que poso al primer missatge del fil.

si perdona...!! he mirat tot el fil, però no he vist el link del principi..

salutacions

mallet73

Independentment de les fotografies que tens a l'enllaç de Trenscat, poso aquestes altres fotografies d'aquest matí , i seria interessant que altres foreros ampliessin aquesta col·lecció perquè dispusieses de més informació

Pere

Gràcies Pere, qualsevol informació fa servei

He mirat a veure si disposava de material per seguir tu costrucció o donar-te idees sobre la mateixa i veig que si tinc, (I) de 8 x 4 mm. i de (H) de 4 x 4 mm.

Com podràs comprovar ja ho he tallat besant-me a les mesures de Trenscat, l'ample del xassís no ho faig exacte a la caixa, l'eix de les rodes és el que utilitzo de referència en la mesura de amplada.

Pere

Caram Pere !, molt bé, així em servirà de guia per a la meva construcció. Jo encara no he demanat el material tan sols. Ja veurem el temps que tardaré a fer-lo.
Veig que has tallat els laterals a 17 cm, però això és el que medeix la caixa, el perfil fa uns 20 cm. Però potser ho vols fer diferent que jo.

Una cosa són les mesures del xassís i altres les de les caixa, si et fixes veuràs que per subjectar els topalls la peça a utilitzar no és la (I) de 8 x 4, a més de la resta de peces no podrien anar subjectes a aquesta (I).
Longitud entre topalls 5.200 mm. cal passar a 22,5, 231 mm., descomptar l'espai corresponent als dos topalls, que no sé com és en aquest cas, però per mesures que tinc preses en altres unitats similars com a mínim 600 mm., 13,5 mm x 2.
Veus que m'apropo molt a les mesures, un cop fet aquest xassís i només amb les quatre (I) de 8 x4 unides la seva mida a de ser de 180 mm.

A més hi ha un petit secret, les quatre (I) ia les tenia tallades de fa temps, eren sobrants del tramvia de Baiona i he vist que la seva mesura podia servir

Pere

Bé, ja tinc quasi tot el material demanat, o sigui que quan el rebi (i tingui temps), aniré fent. Finalment, després de rumiar-ho bé, he optat per les rodes de 25 mm perquè em sembla que és important per l´aspecte final del furgó, és exactament la mida que correspon a escala. He demanat les Bachmann, encara que l´Amadeu va dir que no li agradaven, però és que no tenia més opció i no volia demanar aquelles als USA.
Ja us aniré informant si hi ha novetats.