Un tren en el terrat (un somni, encara) [Lluis7]

Doncs, amics, em plau presentar-vos el motiu de la meva nova il.lusió, i la culpable de que estigui avui dia amb vosaltres: la nostra terrassa !!



Tot i que es força gran, una sèrie de limitacions s’han de tenir en conte a l’hora de dissenyar el circuit. Com per exemple, que falta per construir un traster/taller a la zona on hi ha la jardinera (quasi no es veu, a la part inferior esquerra) una barbacoa (on està més o menys la taula) i un porxo, que en principi no afectarà massa, ja que no esta previst que hi circuli el tren per sota (de moment), i que ocuparà la zona on ara hi ha la estructura tubular de la carpa de lona. I ops, una petita piscina inflable que muntem al estiu també s’haura de tenir en conte !!.

Així que si alguna cosa comencem a tenir clara, es que el circuit haurà d’estar molt optimitzat d’inici (el factor econòmic també influeix, per descontat ).
Una “L” invertida, amb un lineal de 9,5 mts en el que he batejat com a “front marítim” (zona dreta de la imatge) una zona “d’interior” de 5,75 mts (part frontal superior de la imatge), i que haurà de ser (si o si) el més estreta possible, per tal de poder abocar-nos al mur, ja que es l’ÚNIC requisit exigit per na Mercè, i una zona de “muntanya” de 2 mts. de llarg (a la part esquerra de la imatge, entre la cantonada i la taula). No se si m’he explicat prou be, ho sento. Haig de fer un plànol, ho se, ho se.

Un altre cosa definida es la inclusió d’alguns elements que considero absolutament indispensables, a poder ser, d’inici:
-3 estacions. La meva idea es fer un recorregut imaginari Mataró - (zona inferior dreta de la imatge) - Canet de Mar (zona superior dreta), - Sant Celoni (zona superior esquerra), per exemple.
- Un petit túnel (en el front marítim i potser abans d’arrivar a “Canet”, (com el que hi ha de veritat a Arenys)
- i un pont en el frontal (potser desmuntable per tal de poder treure al nas sense impediments).

Un altre punt clar es el estil que li vull donar. M’agrada molt la estètica tant “polida” del circuit d’en VAY, per exemple. Apart de que ell (i las seves magnifiques fotografies) son uns dels “culpables” de que em comences a plantejar el posar un tren a la terrassa !!

El tercer punt que començo a tenir clar, (i que em tenia molt amoïnat) es que el circuit sigui digital. També s’ha de dir que la excel.lent resposta d’en Toni en el fil de la enquesta m’ha ajudat molt. I òbviament, acceptaré pros i contres, però ho tinc mitjanament decidit.

Però ja està. A partir d’aquí comencen els dubtes:
Com el circuit el penso muntar a uns 80 cm del terra, quin tipus de suport o plataforma em recomaneu construir? No voldria que s’arrepenjès al terra, per evitar las vibracions i sorolls als veïns, ja que com en el cas d’en Amadeu, tinc gent a sota. (bona gent, afegiria) així que ho hauré de muntar en voladís i sobre esquadres, però soc molt dolent com a ma d’obra i no se quin material alternatiu al morter/ciment/rajoles podria posar a sobre ... i que m’aguantes be la intempèrie. Si no hi ha mes remei farem morter, es clar.

Doncs apa, no m’enrotllo més per avui (que Deu n’hi do !!), que tinc moltíssimes més preguntes, però crec que es una bona manera de començar.
Gràcies per endavant pels vostres consells !!!
lluis7

Efectivament fer-ne un planell t'ajudarà molt (i també ens ajudarà a nosaltres a visualitzar la teva idea)

Per a tal fi jo utilitzo un programa que m'ha anat molt be. En parlo aquí:

https://trenscat.forosactivos.net/t317-anyrail4-un-programa-per-a-dissenyar-circuits

Un fil que ja deus conèixer i que te les quatre idees bàsiques aconsellables és aquest:

https://trenscat.forosactivos.net/t639-el-circuit-ideal

També trobo molt be que si comences ara amb el tren des de zero, el millor és que vagis al digital per que et simplificarà molt les coses. (Crec que molts membres del fòrum estaran d'acord amb mi )

Si tot això t'ajuda a embastar l'idea del teu circuit, a continuació, crec que ja vas molt ben encaminat: el primer punt és saber com faràs la infraestructura, tal com ja has dit.

Efectivament tens de tenir molt en compte les vibracions, que es fan notar en les febles construccions d'obra dels pisos. La teva terrassa sembla germana de la meva. Probablement tindrem els mateixos problemes.

En el meu cas, si hagués de tornar a començar probablement ho faria molt diferent i potser et podré aconsellar al respecte. Però primer, potser tu tens de tenir clar quin tipus d'infraestructura vols utilitzar: obra, fusta tractada, etc etc. Hi ha tants sistemes com l'imaginació vulgui.

Espero que tinguis ascensor, sinó, pujar els materials seria un verdader calvari.

Si vols fer obra, com jo, t'aconsellaria posar una base aïllant a terra per sota de l'obra que facis. Acabaràs amb les vibracions des de l'arrel. També tens de tenir en compte que la terrassa te un limit de pes suportable (solen ser uns 300 Kg per m2).
Que no sàpigues res de fer de paleta no vol dir res: jo no havia fet mai ciment fins que vaig començar aquest meu petit somni.
L'obra te moltes avantatges: és construcció sòlida i no es deteriora com altres materials. Si jo tornés a començar, però, potser faria una estructura tipus taulell amb fusta tractada i ben barnitzada, amb gomes a sota les bases dels peus), sense complicar-me tant.
També hi ha la possibilitat de fer un voladís, tal com va fer en Bantren, que és una solució bona i pràctica.

https://trenscat.forosactivos.net/t57-el-meu-circuit-bantren

En aquest cas, no et pensis que les vibracions no es transmetrien a través de la paret. Igualment hauries de fer com jo de posar un aïllant (per exemple cautxú) a sota la plataforma de la via.

Tu tens d'anar treballant una mica l'idea i treure les teves pròpies conclusions. Altra cosa que t'ajudaria molt a decidir seria visitar diversos trens de jardí abans de començar.

Per cert, en quina escala i ample de via has pensat?

Hmmm, si Amadeu, un plànol es indispensable, però els programes que he mirat fins ara, no m’acaben de convèncer. O son molt senzills, o massa complicats, o llicenciats (encara que menys mal que hi han versions de proba). Provaré el Any-Rail que em comentes. Gràcies

I si, amb el temps m’agradaria poder visitar alguns dels vostres circuits. Soc un xic manetes, però no tinc gens d’imaginació, així que veure en viu casos reals m’ajudarà moltíssim a resoldre dubtes.
Encara queda, però, per aquesta fase, ja que penso que potser m’he avançat massa a parlar-vos d'un projecte a tant llarg plaç, però nois, la il.lusio ha pogut amb mi !!

Opppssss. Ho donava tant per sentat, que ni se’m ha acudit dir-ho. Escala G, que segons he estat aprenent aquests dies, es escala 1:22,5 i amb un ample de via de 45 mm (es correcte?, o l’acabo de cagar solemnement???)

Fusta tractada? Hmmm. Interessant. Que em podries donar més informació? Quin tipus de fusta es? On en puc trobar? ...
I es que he fet algo de ciment i morter (obligat quan teníem una casa a plena muntanya, prop de Moià, i on no pujava cap paleta ni arrosegat) però no se’m dona massa be. En canvi, amb la fusta disfruto de valent.

si, si, tenim ascensor !! que ja no tenim edat
I moltes gràcies pels teus ànims !!

De fusta tractada en pots trobar aquí:

Leroy Merlin

També als centres a on hi hagi cabanes de fusta, com per exemple aquí:

http://www.gardenhousemadera.com/contacto.php

Segurament també aquí:

http://www.jardiland.es/blog/

i també n'he comprat aquí:

http://www.grupolober.com/

En aquest darrer també hi he vist peces de HPDE.

l'HPDE és un material molt interessant a utilitzar en substitució de la fusta. Es tracta d'un material fet amb resines i fibra de fusta. Pot ser que a l'exterior aguanti fins i tot més que la fusta.

Dóna una ullada a aquest fil:

https://trenscat.forosactivos.net/t480-materials-diverssos-per-a-la-construccio-del-tren-de-jardi

Com que no tens pressa, et pots estudiar en calma tots aquests materials.

Aquí es parla del HPDE:

https://trenscat.forosactivos.net/t466-sistema-hdpe-flexible-per-a-muntatge-de-trens-de-jardi

Caram, Amadeu, quin munt de links !! Grácies.
Ok, conec molts dels llocs que comentas, soc habitual del AKI de Cabrera, per exemple. Tambè m'agrada anar al Brico Depot i al Leroy i al Jardiland, i ... pero pensaba que hi havia alguna mena de fusta ja tractada "especial" i per aixo preguntaba. Consultaré al meu "amic" Manolo, de la seccio de fustas del AKI perque m'aconselli. Potser tauler de pi tractat amb varies capas xiladecor podría ser una bona base. El HPDE em dona que no es ben be el que necesito com a suport, no us sembla?? la ideia es que la tarima tingui uns 40 cm d'ample en la major part del recorregut. menys en el frontal, es clar i mes en las cantonades i en la estació de "Mataró". ho veieu suficient? faré curt?

Estic probvant el Any Rail, tot i que la demo nomes permet 50 elements. Noi, encara s'em fa coll amunt. Tampoc la demo del Win Track m'acava de convencer. I s'acaven las opcions, pel que he vist, que els altres son molt senzillets. Insistiré amb el Any Rail

I un altre cosa que començo a tenir clara, havent escollit la opció digital, es no comprar un set d'inici analógic, per tal d'aprofitar vies i vagons, sino comprar las vies, Central i tren/s per separat (i en aquest ordre) i mica en mica, perque la butxaca no es queixi, ademes !!
I com tinc temps, potser trovi alguna ocasió de material de segona ma a Firas o "mercadillus". O a ebay, es clar.

Opsss, ho veieu?? ja m'estic enrotllant massa !!!
Demá mes

PD: per cert, els caps de setmana estem a Canet i alla no disposem de connexio a internet, així que no os donaré la tabarra !!!

Lluis, quan parlo de fusta tractada, no em refereixo pas a un barnitzat protector.

Existeix un tractament a base de coure (autoclau verd), conegut per "cuperitzat", que consisteix en fer que la fusta absorveixi aquest producte. La fusta tractada així adquireix un to verdós característic, semblant al òxid de coure (verdet). Normalment tota la fusta d'aquests magatzems destinada a l'exterior ho sol ser: fusta per a jardins, separadors, escalons, jardineres, etc.

La majoria de fustes a les que s'ha aplicat aquest tractament poden durar perfectament 20 anys o més.

És aquest el tipus de fusta al que em referia al dir fusta tractada.

Lluis benvingut a,,,,,,,, pero vigila

em els de sota

salutacions

PEP

Olot escrigué:

Lluis, quan parlo de fusta tractada, no em refereixo pas a un barnitzat protector.
Existeix un tractament a base de coure (autoclau verd), conegut per "cuperitzat", que consisteix en fer que la fusta absorveixi aquest producte. La fusta tractada així adquireix un to verdós característic, semblant al òxid de coure (verdet). Normalment tota la fusta d'aquests magatzems destinada a l'exterior ho sol ser: fusta per a jardins, separadors, escalons, jardineres, etc.
La majoria de fustes a les que s'ha aplicat aquest tractament poden durar perfectament 20 anys o més.
És aquest el tipus de fusta al que em referia al dir fusta tractada.

Ops, fantastic Amadeu. M'he escapat un moment al Leroy i he vist el que em comentas. llistons maxembrats i/o sueltos, normalment de 2 mts. de llarg i entre 9 i 12 cm. d'ample i entre 17 i 25 mm de gruix.
Ben aïllats sobre esquadres i sence tocar el mur pot ser una magnifica base ... e infinitament milllor per un sapastre com jo fent morter !!
Doncs ho agafo com a primera alternativa.
Gràcies

peps escrigué:

Lluis benvingut a,,,,,,,, pero vigila
em els de sota
salutacions
PEP

gràcies, Peps !!
tinc la sort que els veins de sota la terrassa son una parella gran ( ) maquissima, que ademes els tres messos d'estiu marxan a Asturies.
tot i aixi, mirarem de no fer-lis massa la gitza a l'hivern
salut !!

Cal tenir en compte que per molt bona relació que es tingui amb uns veïns tolerants, un dia poden marxar i venir-ne uns altres...

Cal fer les coses be.

que pesat que soc.
es nota que son els meus primers dias al foro i no paro de "xarrar"
només volia presentar-vos un esquema de la base (no tinc paciencia per fer el circuit amb el AnyRail ) així os podeu fer una ideia del montatge que m'agradaría montar.



la estacio 1 arrancaría el circuit mes o menys desde la meitat de la terrassa i la estació 2 l'acavaría a la (futura) barbacoa ... de moment

avui no estaré fins tard, que venen els reis i em vull ficar al llit ben dora !!

Olot escrigué:

Cal tenir en compte que per molt bona relació que es tingui amb uns veïns tolerants, un dia poden marxar i venir-ne uns altres...

Cal fer les coses be.

ovbiament !! ni s'em acudiría fer-li la gitza a ningú, aixi que posarem els medis necesaris

És la manera d'evitar que els altres també et facin la guitza a tu.

Aquí hi tens unes fotos que et poden servir d'idea.

http://1.bp.blogspot.com/_eqb8qL2GKZc/StOZAA0brbI/AAAAAAAABWE/rj3YAb2qKvQ/s1600-h/BGB-Aktuelles+Gastanlagen+Klaus+E+W_haven+004.JPG

http://2.bp.blogspot.com/_eqb8qL2GKZc/StOY_5Qp-ZI/AAAAAAAABV8/srWIuVAvc8g/s1600-h/BGB-Aktuelles+Gastanlagen+Klaus+E+W_haven+001.JPG

L'infraestructura del circuit és en fusta. L'acabat és molt simple. Al meu parer s'hagués millorat molt si abans de posar les vies s'hagués posat una capa d'algun material tipus tela asfàltica, el que permetria posar grava, sorra i altres coses que fessin més realista la via.

Ops, si senyor.
Una cosa així m’agradaria muntar. Un tauler, suportat contra la paret (sense recolzar-se en el terra, per minimitzar vibracions) i amb diferents amplades, segons la zona del circuit i el nombre de vies necessàries. Crec que lo millor seria suportar diferents llistons de fusta d’exterior, aïllats amb tires de cautxú sobre esquadres metaliques. Els llistons tampoc tocarien la paret, i las vies descansarien sobre tires de cautxú o d’un altre material aïllant que em recomaneu.
I tens raó en que el acabat directament en fusta es poc estètic i li resta vistositat al conjunt.
Gràcies, Amadeu.

La fusta per sí mateixa és un material molt més aïllant que les rajoles i el ciment. Em penso que només posant un gruix a sota les potes per aïllar del terra n'hi hauria prou. Posar una goma a sota de les vies, com he fet jo, no ho crec del tot necessari, encara que no és mala idea. Em fa l'efecte de que amb això, en el teu cas si fas una estructura de fusta, seria més que suficient.

Perfecte, Amadeu, hem tranquilitzes, ja que el cautxú sota las vies ho tenia com una mesura extrema. Si no cal, em simplificarà el montatge i la posterior decoració.
Doncs cap a final de mes espero començar a derruir las jardineres (sobre tot si un amic em deixa un taladro percutor !!) Serà el primer pas del full de ruta del tren del terrat !!
Anirè informant

Un bon projecte, Lluís, els ferrocarrils de la terrassa tenen els seus inconvenients, d'això l'Amadeu sap més que ningú, però per mí un gran aventatge, la limitació de l'espai et marca el circuït, en el meu cas va ser el primer mal de cap, per on passar el circuït i la megociació amb la dona.

Ànims.

He obert un fil que parla d'un altre tren a la terrassa, d'un comerç de Marsella. Jo no el conec i encara no he tingut temps de mirar-me la web a veure si es poden veure fotos o no.

A veure que et sembla a tu. Potser et doni més idees.

https://trenscat.forosactivos.net/t703-tren-de-terrassa-a-marsella#7922

Jbmarcos escrigué:

Un bon projecte, Lluís, els ferrocarrils de la terrassa tenen els seus inconvenients, d'això l'Amadeu sap més que ningú, però per mí un gran aventatge, la limitació de l'espai et marca el circuït, en el meu cas va ser el primer mal de cap, per on passar el circuït i la megociació amb la dona.

Ànims.

Gràcies, Jorge, pels ànims. La veritat es que una terrassa te limitacions, pero ... es el que hi ha, en el meu/nostre cas . I t'aseguro que intentaré aprofitar l'espai al màxim. Aixo si, anirem pam a pam, que voler començar a "lo grande" segur que em portaria a un fracas estrepitós o en el millor dels casos a tindre que fer un munt de modificacions.
Obviament m'aprofitaré (i molt dels consells del Amadeu i la seva terrassa "besona" a la meva.
Aniré informat del estat de las "obres"

Olot escrigué:

He obert un fil que parla d'un altre tren a la terrassa, d'un comerç de Marsella. Jo no el conec i encara no he tingut temps de mirar-me la web a veure si es poden veure fotos o no.

A veure que et sembla a tu. Potser et doni més idees.

https://trenscat.forosactivos.net/t703-tren-de-terrassa-a-marsella#7922

Gràcies Amadeu,
He dona't una ullada ràpida i no he vist fotos. després de sopar la miraré amb calma, perque sempre es interesant veure com es resolen circuits en una terrassa
salut !!

Tens raó. No es veuen fotos. O més ben dit, n'hi ha algunes però són tan petites que no es veu res.

Llàstima !

Quasi potser podríem anar-hi a veure-ho en directe. (total són 4h 30 de viatge!)

Olot escrigué:

Tens raó. No es veuen fotos. O més ben dit, n'hi ha algunes però són tan petites que no es veu res.

Llàstima !

Quasi potser podríem anar-hi a veure-ho en directe. (total són 4h 30 de viatge!)

ooopsss, en 4h i mitja ens doina temps de fer un tour per circuits de La Garriga, Tona, Vic, Vallirana, Granollers, ...

Una cosa que estic començant a rumiar es l’alçada i amplada de la plataforma de suport.
He vist en diferents fils que una alçada recomanable seria sobre els 70 cm. Dona’t que el mur de la terrassa hem fa 109 cm, crec que es una mida força raonable, però no m’agradaria que las possibles i futures construccions sobre-sortissin per sobre del mur, per tal de protegirles del vent, del sol ... i de mirades indiscretes
Un altre opció seria desmontarlas cada cop, però, òbviament, es poc pràctic.
Penseu que amb 30 cm d’alçada lliure en tindré prou?, o em recomaneu deixar-ne mes?
En quan al ample, la major part del "frontal marítim" tindrà uns 50 cm, que considero suficient per fins a tres vies amb la corresponent decoració. Mès ample em resultaria complicat de defensar davant na Mercè
Penseu que en tindré prou?
I m’haig de posar amb el AnyRail, ja ho se, ja ... però em fa molta mandra ..

adjunto un esquema ... perque m'explico de pena