TRENS.CAT
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
TRENS.CAT

El fòrum català del tren de jardí i de la via estreta
 
PortalPortal  ÍndexÍndex  Últimas imágenesÚltimas imágenes  GALERIAGALERIA  Registrar-seRegistrar-se  Iniciar SessióIniciar Sessió  
NO ESTAS CONNECTAT
Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 WGsDKaWISAjR5u7cqdPhy1cAUIoUqUe720Q9qv8AP9HUYJHjqqQAAAAASUVORK5CYII=
En aquest moment
NO ESTÀS CONNECTAT.
El teu ACCÉS als fils
i funcions de TRENS.CAT
és LIMITAT


Si ets un visitant ocasional, sigues benvingut. Si els temes d'aquest fòrum t'interessen et pots registrar lliurement. Amb això tindràs l'accés a TOTS els fils, i també podràs participar.

Registrar-se com a membre no comporta cap altre obligació que la de respectar el reglament i als altres membres.

Caldrà, però, que prèviament els Administradors activin la teva inscripció perquè puguis connectar-te.


Mentrestant, com a visitant només veus una part dels fils que hi ha oberts a tots els membres.


Encara no ets membre i vols saber quins són els requisits per a inscriure's? que cal fer per a donar-se d'alta? És molt senzill, està tot explicat aquí:

Reglament del fòrum / Inscripcions


 

 Vagó Trens.Cat 2017

Ir abajo 
+16
albertoquattrotre
ignasibaga
alejandro sasplugas
Training Dutchman
4000Talguera
ostman
lluis7
josepmaria
el terrat de margarit
Víctorf
MALLET73
peps
jordi
Olot
TramBlau
Mitjans
20 participantes
Anar a pàgina : Previ  1 ... 9 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Següent
AutorMissatge
josepmaria
Trenjardinaire Plus
josepmaria


Ubicació : barcelona
Edat : 78
Data d'inscripció : 17/09/2012
Nombre de missatges : 1844

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDj Maig 18, 2017 11:31 am

alejandro sasplugas escrigué:
Aixo comporta un petit inconvenient i es que es fa bastant dificil desenganxar els vagons .Es resol facilment posan un estri que pot ser un destornillador entre els enganxalls i presionan avall els dos ganxos.al mateix temps.


Temps enllà, en no sé quin fil, l'Amadeu ens va presentar un artilugui de producció pròpia que sembla que funcionava molt bé per a les desenganxades
Tornar a dalt Ir abajo
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 65
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 33796

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDj Maig 18, 2017 5:06 pm

És aquest:

https://trenscat.forosactivos.net/t1780-construccio-d-un-desenganxador-manual

Però també serveixen coses tan simples com per exemple la tarja de crèdit.
(de broma dic que els diners ho solucionen tot Very Happy  )
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
ignasibaga
Trenjardinaire Plus
ignasibaga


Ubicació : Bagà
Edat : 71
Data d'inscripció : 22/05/2013
Nombre de missatges : 7377

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDv Maig 19, 2017 3:21 am

fve escrigué:
Gràcies, es nota que no tinc cap vagó LGB ni assimilats!!
nose  nose



Precisament els LGB portes un enganxall senzill a una banda i doble a l'altra, els de Playmobil, que son de joguina, ja portaven els dos dobles.
Jo per norma els poso els dos dobles, així no has de mirar en quin sentit poses el vagó, ja que dos vagons no s'enganxen per la banda del enganxall senzill.

Fins aviat, Ignasi.
Tornar a dalt Ir abajo
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 65
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 33796

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDv Maig 19, 2017 8:05 pm

Mitjans escrigué:
...
Amb paper de vidre a l'aigua he tret la tampografia...
... el paper de vidre és el més senzill i ràpid.
...

En canvi jo he decidit provar els famós sistema del líquid de frens de cotxe.







Un pot de 400 ml m'ha costat 8 euros a una gasolinera. Considerant que el puc reutilitzar, no l'he trobat car.

He submergit la serigrafia d'una banda en el líquid posat en una plata a mida: (sistema en dos parts, una per cada costat)

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Img_2413

A les dues hores m'ha semblat que la pintura de la serigrafia ja marxava. Així que amb un paper de cuina l'he fregat una mica i ha sortit sense problema. O al menys això semblava.

A internet semblava molt fàcil, però la operació ha sigut engorrosa i bruta. Mentre rentava amb aigua i sabó perquè marxessin les restes de líquid de frens, ja he pogut notar que tot allò que mentre era moll de líquid semblava net, ara es tornava blanc. Al principi m'he pensat que era una reacció del plàstic. En eixugar-se he arribat a la conclusió que era la pintura de la serigrafia que havia quedat dissolta en el líquid i aquest ha "pintat" per immersió tota la cisterna.  Rolling Eyes

Per si fos poca cosa, els logos que semblaven completament esborrats han tornat a aparèixer affraid en forma de sombra i de relleu !   Pot ser és que no vaig deixar les 24 hores que deien els videos de internet?

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Xx_110

Rascant amb l'ungla marxava una mica (veure el ratllat al cul de la cisterna), cosa que m'ha fet veure que abans d'aplicar qualsevol capa de pintura s'havia de suprimir com fos. pensativ

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Xx_210

Per dins l'acumulació de la pintura era encara més marcada. És increïble que la mica de pintura de les lletres pogués arribar a cobrir tota la superfície del plàstic.  

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Xx_310

La mala fortuna ha fet que manipulant la cisterna dins del líquid se'm produïssin alguns desperfectes importants perquè el plàstic és bastant fràgil.  triste6

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Xx_510

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Xx_610

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Larmes-aux-yeux-524

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Xx_710

Després d'encolar totes les peces de la cisterna, he hagut de netejar amb acetona tota la merdufia que he fet, i també suprimir la resta de tampografia que ha marxat sense problema. L'acetona s'havia d'aplicar en quantitats mínimes i amb molta cura ja que si badaves desfeia el plàstic ràpidament. Degut a això ha quedat menys llisa, gairebé com si se l'hagués fregat amb un paper de vidre molt fi. Això anirà be perquè la pintura s'hi agafi més.
Tant de bo hagués recorregut directament a l'acetona enlloc de recórrer al líquid de frens.  Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Doh%21-45

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Xx_810

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Xx_910

Us he explicat aquesta mala experiència a fi d'evitar que algú més pugui caure en el meu error.

Crying or Very sad
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
lluis7
Trenjardinaire Plus
lluis7


Ubicació : Canet de Mar
Edat : 63
Data d'inscripció : 01/01/2012
Nombre de missatges : 1582

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDv Maig 19, 2017 9:16 pm

doncs, si Amadeu, s'agraeix tant coneixer las bones experiències com las dolentes. gràcies per compartir el teu intent, així s'evitarà més d'un disgust ok
jo, en canvi, estic utilitzant la tècnica que va comentar en Joan. però porto ja begudes dues caixes de "quintus" ... i segueixo veient las maleïdes lletres !!!! per molt que m'agradi el sistema ... em sembla que tampoc funciona.
seguirem provant ...
Tornar a dalt Ir abajo
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 65
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 33796

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDv Maig 19, 2017 9:57 pm

Bromes a part, algú ha provat de fregar amb una mica de cotó impregnat d'alcohol?
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
alejandro sasplugas
Trenjardinaire Plus
alejandro sasplugas


Ubicació : barcelona
Edat : 85
Data d'inscripció : 09/02/2014
Nombre de missatges : 2522

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDv Maig 19, 2017 10:11 pm

A mi un cop net tal com vaig dir amb disolvent ,la pintura plata no ha donat cap probleama , veieu el resultat  AlexandreVagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Dsc04923
Tornar a dalt Ir abajo
Víctorf
Trenjardinaire
Víctorf


Ubicació : Móra la Nova
Edat : 67
Data d'inscripció : 19/03/2011
Nombre de missatges : 654

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDv Maig 19, 2017 10:14 pm

Ningú ha provat l'Aladdin ??

Es una maravilla, per traure els serigrafiats...
Tornar a dalt Ir abajo
4000Talguera
Trenjardinaire Plus
4000Talguera


Ubicació : Hospitalet de Llobregat
Edat : 47
Data d'inscripció : 12/02/2017
Nombre de missatges : 1243

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDs Maig 20, 2017 12:23 am

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Img_2044
Jo he provat amb alcohol i al principi gens, insistint una mica a eixit la pintura blanca, la pintura vermella s'està resistint.
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 45
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7624

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDs Maig 20, 2017 1:14 am

Jo vaig provar amb l'alcohol i com que vaig veure que no sortia amb la facilitat que sortien altres pintures, ja ho vaig deixar estar.
Tornar a dalt Ir abajo
4000Talguera
Trenjardinaire Plus
4000Talguera


Ubicació : Hospitalet de Llobregat
Edat : 47
Data d'inscripció : 12/02/2017
Nombre de missatges : 1243

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDs Maig 20, 2017 1:18 am

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Img_2045
Ya ha sortit el vermell.
aplaud aplaud aplaud
Encara em queda bastant per a llevar totes les calques.
He usat paper higiènic.
study study study
Tren
Tornar a dalt Ir abajo
4000Talguera
Trenjardinaire Plus
4000Talguera


Ubicació : Hospitalet de Llobregat
Edat : 47
Data d'inscripció : 12/02/2017
Nombre de missatges : 1243

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDs Maig 20, 2017 2:18 am

alejandro sasplugas escrigué:
A mi un cop net tal com vaig dir amb disolvent ,la pintura plata no ha donat cap probleama , veieu el resultat  AlexandreVagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Dsc04923
Alexandre as pintat l'aixeta de negre?
L'altra aixeta també ho as pintat igual?
Very Happy Very Happy Very Happy
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 45
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7624

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDs Maig 20, 2017 2:40 am

Per cert, Amadeu, veient el que ha passat amb el teu vagó, en temo que això blanc no és pas pintura, sinó una reacció química del plàstic. No entenc aquesta fragilitat extrema que ha fet que es trenqui per tants llocs. El líquid de frens és un químic molt agressiu. ..
Tornar a dalt Ir abajo
alejandro sasplugas
Trenjardinaire Plus
alejandro sasplugas


Ubicació : barcelona
Edat : 85
Data d'inscripció : 09/02/2014
Nombre de missatges : 2522

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDs Maig 20, 2017 3:12 am

Solsament he pintat negre l aixeta de buidat , l altra no. en el meu cas aquest vago formara part de la composicio Campsa  que tenim, per tant portara esl adhesius Trens Cat , i tambè els de Campsa.

Alexandre
Tornar a dalt Ir abajo
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 65
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 33796

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDs Maig 20, 2017 3:15 am

Mitjans escrigué:
Per cert, Amadeu, veient el que ha passat amb el teu vagó, en temo que això blanc no és pas pintura, sinó una reacció química del plàstic. No entenc aquesta fragilitat extrema que ha fet que es trenqui per tants llocs. El líquid de frens és un químic molt agressiu. ..

Però potser si. Però més aviat te l'aspecte de ser pintura, molt diluïda. En fi, no ho sé pas.

El plàstic es devia trencar perquè al mirar de treure la pintura amb el paper de cuina potser vaig pressionar una mica.

En qualsevol cas, val més manegar-la amb molt de compte.
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 65
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 33796

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDs Maig 20, 2017 3:17 am

alejandro sasplugas escrigué:
Solsament he pintat negre l aixeta de buidat , l altra no. en el meu cas aquest vago formara part de la composicio Campsa  que tenim, per tant portara esl adhesius Trens Cat , i tambè els de Campsa.

Alexandre

Vagó CAMP.CAT.
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
4000Talguera
Trenjardinaire Plus
4000Talguera


Ubicació : Hospitalet de Llobregat
Edat : 47
Data d'inscripció : 12/02/2017
Nombre de missatges : 1243

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDs Maig 20, 2017 6:05 am

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Img_2046

Vagó Chem. Chino.
riuuuu riuuuu riuuuu
riuuu riuuu riuuu riuuu
Tornar a dalt Ir abajo
lluis7
Trenjardinaire Plus
lluis7


Ubicació : Canet de Mar
Edat : 63
Data d'inscripció : 01/01/2012
Nombre de missatges : 1582

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDs Maig 20, 2017 8:05 am

aquest matí només m'ha donat temps a desmuntar-lo. demà farem proves d'esborrat.
Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 V745j7

per cert: algu ha provat d'imprimar sense treure la serigrafia?
o pinteu directament un cop treta?
es que no li veig massa relleu i potser no es notaria pas un cop imprimat, i amb el color després, encara menys  
tot i així, crec que faré servir l'acetona triste6
Tornar a dalt Ir abajo
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 65
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 33796

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDs Maig 20, 2017 8:40 am

Pintar o imprimar a sobre de la serigrafia no és bona idea. Malgrat el gruix de la pintura és ínfim, després es nota. Segona com l'hi toca la llum del sol fa un efecte molt lleig. Ho dic per experiència.

Això sempre i quan es pinta amb aerògraf, esprai o similar. Si es pinta a pinzell la cosa canvia.
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
el terrat de margarit
Trenjardinaire Plus
el terrat de margarit


Ubicació : Sant Boi de Llobregat,Molí-Nou
Edat : 48
Data d'inscripció : 29/01/2016
Nombre de missatges : 2625

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDs Maig 20, 2017 9:42 am

Demà mi posaré jo a per feina i un cop desmontat ,provaré el despintat amb dissolvent universal. Pot ser nefast? Que en penseu?  scratch pensativ scratch pensativ
Per a pintar ,ho provaré amb pintura de galvanitzar en fred.Es un spray que es fa servir per a pintar les soldadures en estructures galvanitzades per a protegirles de la corrosiò,i es color "platejat" com metalic,vaja,galvanitzat.
Ja penjaré l'experiència.
bota bota bota
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 45
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7624

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDs Maig 20, 2017 10:08 am

Jo no sóc partidari dels dissolvents amb el plàstic, us podeu endur un disgust. ..
Tornar a dalt Ir abajo
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 65
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 33796

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDs Maig 20, 2017 10:11 am

Si, compte amb l'acetona. Jo n'hi he anat posat molt poca i amb molt de compte. Es menja el plàstic ràpidament. Si no es va en compte... nyau!
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
el terrat de margarit
Trenjardinaire Plus
el terrat de margarit


Ubicació : Sant Boi de Llobregat,Molí-Nou
Edat : 48
Data d'inscripció : 29/01/2016
Nombre de missatges : 2625

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDs Maig 20, 2017 10:22 am

Mitjans escrigué:
Jo no sóc partidari dels dissolvents amb el plàstic, us podeu endur un disgust. ..
ok Provaré amb alguna joguina primer.
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 45
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7624

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDs Maig 20, 2017 10:31 am

La qüestió és que no sabem quin plàstic han utilitzat. Si cal fer una prova, potser per l'interior de la cisterna, que no es vegi si hi ha algun nyap.
Tornar a dalt Ir abajo
4000Talguera
Trenjardinaire Plus
4000Talguera


Ubicació : Hospitalet de Llobregat
Edat : 47
Data d'inscripció : 12/02/2017
Nombre de missatges : 1243

Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitimeDs Maig 20, 2017 11:46 pm

Ja estan fora les calques. bota  bota  bota  bota
Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Img_2047
Molt alcohol i frega que et frega.
Wink  Wink  Wink

Ara falta pegar les peces i ja estarà llest per a la pintura.
Very Happy Very Happy Very Happy
Tornar a dalt Ir abajo
Contenido patrocinado





Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 Empty
MissatgeAssumpte: Re: Vagó Trens.Cat 2017   Vagó Trens.Cat 2017 - Página 15 I_icon_minitime

Tornar a dalt Ir abajo
 
Vagó Trens.Cat 2017
Tornar a dalt 
Pàgina 15 de 19Anar a pàgina : Previ  1 ... 9 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Següent
 Temas similares
-
» Vagó TRENS.CAT 2018
» Proposta vagó "Trens.cat 2016"
» Elecció vagó Trens.cat 2016
» Vagó Trens.Cat 2019 - 10 Aniversari
» Personalització vagó 4032 de LGB (vagó tancat amb plataforma de guarda-frens)

Permisos d'aquest fòrum:No pots respondre a temes en aquest fòrum
TRENS.CAT :: TOT SOBRE EL FÒRUM :: Iniciativa vagó TRENS.CAT-
Canviar a: