TRENS.CAT
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
TRENS.CAT

El fòrum català del tren de jardí i de la via estreta
 
PortalPortal  ÍndexÍndex  Últimas imágenesÚltimas imágenes  GALERIAGALERIA  Registrar-seRegistrar-se  Iniciar SessióIniciar Sessió  
NO ESTAS CONNECTAT
Proposta vagó "Trens.cat 2016" WGsDKaWISAjR5u7cqdPhy1cAUIoUqUe720Q9qv8AP9HUYJHjqqQAAAAASUVORK5CYII=
En aquest moment
NO ESTÀS CONNECTAT.
El teu ACCÉS als fils
i funcions de TRENS.CAT
és LIMITAT


Si ets un visitant ocasional, sigues benvingut. Si els temes d'aquest fòrum t'interessen et pots registrar lliurement. Amb això tindràs l'accés a TOTS els fils, i també podràs participar.

Registrar-se com a membre no comporta cap altre obligació que la de respectar el reglament i als altres membres.

Caldrà, però, que prèviament els Administradors activin la teva inscripció perquè puguis connectar-te.


Mentrestant, com a visitant només veus una part dels fils que hi ha oberts a tots els membres.


Encara no ets membre i vols saber quins són els requisits per a inscriure's? que cal fer per a donar-se d'alta? És molt senzill, està tot explicat aquí:

Reglament del fòrum / Inscripcions


 

 Proposta vagó "Trens.cat 2016"

Ir abajo 
+17
Training Dutchman
el terrat de margarit
KTK
Mak
ODAKIM
Víctorf
josepmaria
jordi
ignasibaga
TramBlau
Maxx_Rivoli
tram47
Shay
AdminTRENS.CAT
Carles Marcos
ostman
Sisu
21 participantes
Anar a pàgina : 1, 2, 3 ... 8 ... 16  Següent
AutorMissatge
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 45
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7624

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDl Des 21, 2015 11:58 am

Hola a tots.

Obro aquest fil per a fer una proposta que crec que pot ser interessant per als integrants del fòrum.
Vull puntualitzar que aquesta iniciativa ha estat prèviament comentada i autoritzada per l'Amadeu, per aclarir diversos aspectes que ara explicaré.

La idea no és original, però pot ser maco aplicar-la aquí.  Es tracta de fer un vagó personalitzat amb un logo i inscripció que commemori aquest 2016 que s'acosta.
Entre tots podem aportar idees, tant pels logos com pel model de vagó escollit, fent una votació de cada cosa que haurem de decidir.

En quant al funcionament bàsic del projecte, manté fidelment l'esperit que l'Amadeu vol transmetre al fòrum, i és que ningú es lucra amb aquest projecte.  Jo he viscut diversos projectes d'aquest tipus en altres fòrums i el funcionament que millors resultats ha estat és el següent.

Un cop decidit quin vagó es farà i com el personalitzarem, cada usuari que vulgui participar comprarà el seu vagó on millor li sembli, ja sigui botiga física, per Internet, de segona mà  (en bon estat,  s'entén), etc. La decoració escollida es farà amb full de calca de qualitat. En aquest punt és on,  per no fer parar boig el fabricant, hauríem de centralitzar una mica la comanda. Un cop impreses les calques, cadascú personalitzarà el seu vagó, seguint l'esquema escollit.

En aquest punt, tots els participants tindríem ja el nostre vagó del fòrum.  

Ara uns aclariments.

En el disseny de les calques, jo m'hi ofereixo voluntari, així com en la col·locació de calques i vernissat d'aquell company que no es vegi capaç d'aconseguir un bon acabat. Si veiem que som molts els que ens hi engresquem, aleshores potser necessitaré l'ajuda d'algun altre company manetes que em vulgui dinar un cop de mà.
El vernís final és una recomanació per a protegir les calques. Qui vulgui que jo li faci, li posaré. Recordo que aquí no hi faig pas negoci, però anb els productes sí que hauríem de compartir les despeses.  Amb els esprais de vernís que jo utilitzo es  poden pintar uns tres vagons, depenent de la mida, així que són quatre duros per cap.

No sé si em deixo alguna cosa per explicar. ..

Qualsevol dubte o comentari, ho parlem aquí i Amadeu,  si veus que em deixo algun detall del que hem parlat, t'agrairia que ho comentessim aquí.

M'agradaria que això fos l'embrió del "vagó trens.cat" de cada any. Jo tinc alguns projectes d'altres fòrums, de fa uns anys i us asseguro que porten bons records. Un exemple, del 2004...

Un 600 de scalextric de fácil adquisició en aquells temps.  Model escollit per votació.  Decoració sorgida d'una pila d'idees dels companys i feta amb calques. Preu irrisori per un cotxe personalitzat per al fòrum. Cadascú es va fer el seu.

Proposta vagó "Trens.cat 2016" 1E50E2D54824508998512450899824


Si veieu que la idea pot tirar endavant, jo proposo començar amb algun model econòmic per a què s'hi sumi quanta més gent millor (del fòrum).

He vist els vagons de viatgers del set d'inici en verd-crema per 50€ nous, o per una mica menys, uns newqida de viatgers de bogies que tenen bona pinta. Justament demà en vaig a recollir un a correus, ja us diré què me'n sembla. També podem mirar algun de càrrega tancat, cal aportar idees i votar el que ens sembli millor.
En quant a la decoració, podríem elaborar un logotip per al fòrum. Hi ha algú que tingui idees?

Ho parlem tot aquí.
Tornar a dalt Ir abajo
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 65
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 33795

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDl Des 21, 2015 5:59 pm

Molt ben explicat, Joan. Tant, que em sembla que ja m'hi apunto ara mateix perquè ja m'has engrescat. super12

A demés: només faltaria que tothom tingués el vagó TRENS.CAT 2016 i jo no !!!! triste6
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 45
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7624

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDl Des 21, 2015 9:16 pm

Me n'alegro d'haver-ho explicat bé.

Com he dit, penso que perquè sigui un projecte que arribi a més companys, podríem començar amb un model econòmic.

De lgb, hi ha aquest. L'he trobat a 50€ nou.

Proposta vagó "Trens.cat 2016" I74f2s

Avantatges, qualitat lgb.
Inconvenients,  poc espai per a personalitzar.

Un Toy train

Proposta vagó "Trens.cat 2016" 2mcue69

Avantatges.  Qualitat. Espai disponible. Uns 45€.
Inconvenients.  L'espai està subjecte a veure què fem amb les inscripcions que ja porta.

Un altre LGB.

Proposta vagó "Trens.cat 2016" 2lw0sbs

Avantatges. Qualitat i espai
Inconvenients.  Ja comença a pujar el preu, uns 60€.

Anem als Newqida.

Proposta vagó "Trens.cat 2016" I589qo

Per 40-42€ es troba a eBay. Sembla una bona còpia dels lgb. Avui justament en recolliré un a correus i us diré com el veig. En Max n'ha parlat bé d'aquests vagons.

Avantatges.  Preu i espai per a personalitzar.
Inconvenients.  No en coneixem (encara) la qualitat.

Una altra proposta, també Newqida. Uns 20-24€ a eBay. Mateixos comentaris que pel de viatgers.

Proposta vagó "Trens.cat 2016" 2hqb33t

Un altre

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Es71gn

També va sobre els 20€. D'aquests, n'he comprat pel nen, i realment es veu molt de plasticot.

Avantatges.  Preu
Inconvenients.  Poc espai disponible. Qualitat. Poc pes.


Bé, jo ja he dit la meva. A veure què en penseu la resta.

Si hi ha algun company despistat que no ha vist el fil en uns dies, doneu-li un avís.
Tornar a dalt Ir abajo
Sisu
Cap de Tallers
Sisu


Ubicació : Palau-saverdera (Alt Empordà)
Edat : 55
Data d'inscripció : 01/05/2012
Nombre de missatges : 7271

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDt Des 22, 2015 2:17 am

Hola, veig que ningú diu res. Jo miraré de fer els comentaris que em venen al cap, ho faig amb bona intenció:

No acabo d'entendre la mecànica del procés. Cadascú s'ha de comprar el seu vagó i hem de consensuar quin model i el disseny amb el que el volem decorar.
Llavors, simplement és que es fan unes enganxines que cadascú ha d'enganxar al material que ell compri.
És això?

Però potser no sabem com treure les que porta de sèrie i/o enganxar les noves. Seria simplement decorar un vagó amb un logo del fòrum?. Les enganxines es distribuirien per correu a qui les vulgui, suposo.
pensativ pensativ pensativ

Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 45
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7624

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDt Des 22, 2015 2:24 am

Vindria a ser això.

El que jo ofereixo és fer la personalització a qui no es vegi capaç de tenir un bon resultat. També m'encarregaria de tota la gestió de les calques.

Això es fa així perquè no hi hagi moviments de diners amb compres i pagaments anticipats. Imagina que algú comprés tots els vagons, seria un import elevat i caldria recollir-lo abans. Com que això és la prova pilot, val més veure com va abans d'embolicar-nos massa.

Jo també he vist moltes visites i pocs comentaris. ..
Tornar a dalt Ir abajo
Sisu
Cap de Tallers
Sisu


Ubicació : Palau-saverdera (Alt Empordà)
Edat : 55
Data d'inscripció : 01/05/2012
Nombre de missatges : 7271

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDt Des 22, 2015 2:30 am

De vegades costa explicar el que un pensa. Jo quan escribia ho feia pensant de no dir res inconvenient. Quan algu vol fer coses no agrada que tirin aigua al vi
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 45
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7624

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDt Des 22, 2015 2:40 am

Sí, però la proposta es basa en la participació del fòrum, no que jo ho pensi tot i faci el "vagó del Joan", d'aquests ja en tinc uns quants! riuuuu

M'agradaria que la gent opinés sobre quin vagó podem escollir, que algú ens ensenyi algun esbós pel disseny. ..per a fer-ho entre tots, que és la part maca del projecte.
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 45
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7624

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDt Des 22, 2015 2:46 am

Una idea de logotip

Proposta vagó "Trens.cat 2016" 16axhlj

Com veieu, només cal treure punta al llapis
Tornar a dalt Ir abajo
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 65
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 33795

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDt Des 22, 2015 3:52 am

Jo crec que alguns dels vagons que proposes són massa grans. Crec que interessa un vagó que sigui petit i econòmic.

Així, dons, potser la gama toytrain és apropiada, al meu parer.

Quan hi hagi algunes propostes variades es pot plantejar la votació. Per cert, hi ha una funció per a votació/enquesta, en el fòrum. Per a convertir un fil en enquesta/votació només cal mirar a sota de la caixa de text de resposta.
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 45
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7624

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDt Des 22, 2015 3:57 am

Olot escrigué:
Jo crec que alguns dels vagons que proposes són massa grans. Crec que interessa un vagó que sigui petit i econòmic.

Així, dons, potser la gama toytrain és apropiada, al meu parer.

Sí, és clar. Aquí podem debatre tot el projecte. Quan tinguem diversos models, ja farem la votació.
Tornar a dalt Ir abajo
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 65
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 33795

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDt Des 22, 2015 3:58 am

Si a Molins de Rei pogués circular un tren de vagons TRENS.CAT 2016 seria una passada. Very Happy
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 45
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7624

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDt Des 22, 2015 4:04 am

Ho veig una mica just... Però per intentar-ho, no es perd res.

Tornant al tema del model, per a què tothom el pugui aconseguir hauria de ser "de botiga", ja que a llocs com ebay no sempre es troba el que es busca.

He trobat aquest, que està bé, però té el problema de la decoració que ja porta. (37,50€)

Proposta vagó "Trens.cat 2016" 1znvsd0
Tornar a dalt Ir abajo
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 65
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 33795

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDt Des 22, 2015 4:08 am

Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
Sisu
Cap de Tallers
Sisu


Ubicació : Palau-saverdera (Alt Empordà)
Edat : 55
Data d'inscripció : 01/05/2012
Nombre de missatges : 7271

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDt Des 22, 2015 6:48 am

A mi els vagons de càrrega coberts són els que m'agraden més i solen ser baratets
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 45
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7624

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDt Des 22, 2015 10:34 am

Sí, també m'agraden.

He fet una prova amb un vagó del nen. Evidentment, la calca serà transparent, no pas vermella, i el disseny, és el que hem de decidir, jo només plantejo idees.
Una altra cosa que es pot fer,  per no limitar-nos als colors existents i per salvar el problema dels dibuixos que hi pugui haver prèviament és acordar un color i fer-li una pintadeta abans.

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Elgll

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Nqfiv
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 45
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7624

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDt Des 22, 2015 8:23 pm

Veig que de moment, hem discutit això només tres persones. .. pot ser que el fil quedi una mica amagat en el fòrum? Hi hauria alguna forma de posar-ho més visible?
Tornar a dalt Ir abajo
ostman
Trenjardinaire Plus
ostman


Ubicació : Santa Perpètua de Mogoda (Vallès Occidental)
Edat : 53
Data d'inscripció : 23/05/2012
Nombre de missatges : 7077

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDt Des 22, 2015 8:38 pm

Penso que la gama toystren és la ideal per aquest experiment...

El tema logo/personalizació s'hauria de treballar més...
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 45
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7624

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDt Des 22, 2015 8:40 pm

Sí, cal una personalització ben xula. A veure si van apareixent idees.
Tornar a dalt Ir abajo
Sisu
Cap de Tallers
Sisu


Ubicació : Palau-saverdera (Alt Empordà)
Edat : 55
Data d'inscripció : 01/05/2012
Nombre de missatges : 7271

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDc Des 23, 2015 12:59 am

Aquí no puc aportar res, el disseny no és el meu fort. Només com a suggerència demanaria que quedés ferroviari i no una cosa d' "elcorteinglés"
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 45
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7624

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDc Des 23, 2015 1:02 am

riuuuu
Tornar a dalt Ir abajo
Carles Marcos
Trenjardinaire
Carles Marcos


Ubicació : a
Edat : 24
Data d'inscripció : 25/06/2015
Nombre de missatges : 121

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDc Des 23, 2015 5:37 am

Jo no sé si participaré, peró mireu que he fet.

Proposta vagó "Trens.cat 2016" 15vnts
Tornar a dalt Ir abajo
AdminTRENS.CAT
Àngel de la guàrdia
AdminTRENS.CAT


Ubicació : Samalus (Barcelona)
Edat : 65
Data d'inscripció : 03/01/2009
Nombre de missatges : 869

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDc Des 23, 2015 7:17 am

Mitjans escrigué:
Veig que de moment, hem discutit això només tres persones. .. pot ser que el fil quedi una mica amagat en el fòrum?  Hi hauria alguna forma de posar-ho més visible?

Et sembla be així?:

https://trenscat.forosactivos.net/

_________________
Administrador TRENS.CAT



.
Tornar a dalt Ir abajo
https://trenscat.forosactivos.net
Shay
Trenjardinaire Plus
Shay


Ubicació : sabadell
Edat : 59
Data d'inscripció : 15/09/2011
Nombre de missatges : 1479

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDc Des 23, 2015 7:23 am

Proposta vagó "Trens.cat 2016" 1ex7yr
Tren
Tornar a dalt Ir abajo
tram47
Trenjardinaire Plus
tram47


Ubicació : Aquitaine, França.
Edat : 77
Data d'inscripció : 23/01/2009
Nombre de missatges : 2513

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDc Des 23, 2015 7:27 am

Jo sóc el tema amb cura, l'última proposta (Carles Marcos )està molt bé.
Suggereixo utilitzar les lletres originals, ja sigui:
TRENS.CAT.
Tornar a dalt Ir abajo
Carles Marcos
Trenjardinaire
Carles Marcos


Ubicació : a
Edat : 24
Data d'inscripció : 25/06/2015
Nombre de missatges : 121

Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitimeDc Des 23, 2015 7:37 am

tram47 escrigué:
Jo sóc el tema amb cura, l'última proposta  (Carles Marcos )està molt bé.
Suggereixo utilitzar les lletres originals, ja sigui:
TRENS.CAT.

Com?
Tornar a dalt Ir abajo
Contenido patrocinado





Proposta vagó "Trens.cat 2016" Empty
MissatgeAssumpte: Re: Proposta vagó "Trens.cat 2016"   Proposta vagó "Trens.cat 2016" I_icon_minitime

Tornar a dalt Ir abajo
 
Proposta vagó "Trens.cat 2016"
Tornar a dalt 
Pàgina 1 de 16Anar a pàgina : 1, 2, 3 ... 8 ... 16  Següent
 Temas similares
-
» Elecció vagó Trens.cat 2016
» Vagó Trens.Cat 2017
» Vagó TRENS.CAT 2018
» Vagó Trens.Cat 2019 - 10 Aniversari
» Personalització vagó 4032 de LGB (vagó tancat amb plataforma de guarda-frens)

Permisos d'aquest fòrum:No pots respondre a temes en aquest fòrum
TRENS.CAT :: TOT SOBRE EL FÒRUM :: Iniciativa vagó TRENS.CAT-
Canviar a: