Projecte Automotor Billard A 150 D7 (MOP)

Del meu projecte, l'única cosa que no em convencia és que degut a les motoritzacions, et pis de l'automotor tenia de ser massa alt. Per tant, això m'obligava a fer les finestres opaques per amagar l'interior.

Fixeu-vos en les imatges a on es veu posada la motorització.

Aquí hi ha molta informació gràfica:

http://www.forotrenes.com/foro/viewtopic.php?f=9&t=58075

Sobre la planta, abans de fer-la malament, si no la trobo, cal anar a Tortosa i mesurar el vehicle que tenen allà.

Aquí també hi ha informació gràfica:

http://www.passion-metrique.net/forums/viewtopic.php?f=2&t=5864&start=0

jaume escrigué:

Molt bones imatges amadeu. excelencia pura.
Perdona pero pel que se no crec que ho fesis amb autocad 12.
Autocad 12 anava amb entorn ms-dos.
autocad 13 amb windows 3.11?
i el que dibuixa en 3d es autocad 14, entorn w-95.
Com a minim. es el que em van dir a mi quan vaig fer el curs de cad-14 i cad-14 3d.
Aixo no desmereix de cap manera, tot el contrari, el teu gran treball.

Pel que fa a la qualitat 3d d'autocad, he de dir que autocad no es un programa de disseny, es un programa de dibuix per plotejar en tall. per aixo els motors de visualitat son tant dolents. No es fet per una cosa, ho es per l'altre.

Això que dius no és del tot correcte.

Autocad 12 funcionava per MS-DOS. Però poc abans van treureu una versió per a windows, Autocad 12-win que era de fet una evolució, i funcionava lleugerament diferent al Autocad 12 MS-DOS.

Autocad 13 va ser una autèntica catxarra, i va sortir per MS-DOS i Windows... crec recordar que eren 2 paquetitzacions diferents, però que funcionaven igual de malament.

Autocad 14 ja va sortir només per Windows 95, i va ser una versió molt estable, que de fet es va combertir en un estàndard durant molt temps... doncs funcionava realment bé.

Ho dic perquè he patit totes aquestes versions, de fet desde la v10 amb la que vaig apendre, la v11 quasi no la vaig utilitzar... a partir de la 2000 n'han anat sortint gairebe cada any... però sempre més del mateix... si bé a partir de 2010 la manera de dibuixar a canviat força, i la 2014 sembla un món apart...

De fet, actualment, autocad s'ha convertit amb monstre, deborador de recursos... la majoria de vegades és com cuidar el jardi amb una retroescabadora... per això fa temps que utilitzo SketchUp fa dies...


Pel que fa al 3D, desde la versió 12 es podien fer 3D majoritariament a partir de superficies, però tambè amb alguns sòlids... amb la versió 14 majoritariament ja amb sòlids, i a ja amb un petit motor de render...

En qualsevol cas, els programes de CAD han evolucionat força, i si ara compares aquells programes semblem molt primitius... però complien molt bé la seva misió...

Per cert, a l'Associació d'Amics del Ferrocarril de Bilbao en tenen un en funcionament.

Aquí podeu veure algun automotors Billard en funcionament (FFCC Secundarios de Castilla):

https://www.youtube.com/watch?v=OJ5R7u5sXC4

Olot escrigué:

Aquí hi ha molta informació gràfica:

http://www.forotrenes.com/foro/viewtopic.php?f=9&t=58075

Aquestà pàgina és molt interessant té moltes fotogràfies en color dels anys 80...

I també hi pots veure que hi ha dues versions possibles: l'original i la "modernitzada".

L'original, a demés de que és molt més "cuca", és més fàcil perquè t'estalvies de fer els marcs de les finestres.

També és interessant veure que les reformades, en algún moment, perdent el radiador del sostre, i tota la seva personalitat.

A dins d'un PDF que parla dels Billard D7 als Ferrocarrils de Valencia, he trobat aquesta planta...



Malauradament, no es veuen massa bé les cotes, però si la distribució interior... per tant, ara ja sabem que la planta existeix, només falta trobar la font original...

Olot escrigué:

Sobre la planta, abans de fer-la malament, si no la trobo, cal anar a Tortosa i mesurar el vehicle que tenen allà.

Encara que hem trobat una planta, fes una visita a Tortosa i veure-la en viu estaria molt bé...

fve escrigué:

També és interessant veure que les reformades, en algún moment, perdent el radiador del sostre, i tota la seva personalitat.

No correm tant...

Primer la original... i desprès ens podem plantejar el remolc, una versió modernitzada, un versió furgó de treball...

Però mica en mica...

Uf! quina planta!

Està molt esquematitzada. Per la distribució interior és vàlida, però per la forma dels testers em sembla una mica imperfecte: els testers són dibuixats angulars, mentre que eren recurvats. Al meu parer hi havia dos radis, un llarg central i un curt als extrems.

Olot escrigué:

Està molt esquematitzada. Per la distribució interior és vàlida, però per la forma dels testers em sembla una mica imperfecte: els testers són dibuixats angulars, mentre que eren recurvats. Al meu parer hi havia dos radis, un llarg central i un curt  als extrems.

Exactament... penso el mateix...

Un radi curt als extrem, un radi llarg als laterals, i potser fins i tot un tros pla al centre on van les portes...

En qualsevol cas, crec que encara que esquemàtica, crec que em podria servir per començar el dibuix...

Mireu quin moviment tenien els vagons...

Molt bona filmació.

I en el minut 7 surt la Panderola !

Aquest projecte del Billard és moooooolt interessant, realment.
Algú sap si aquest vehicle ha circulat també per França? o és una llicència explotada exclusivament a Espanya?
Per altra costat, el Billard del TYortosa-La Cava: es pot veure? vull dir si es poden visitar les instalacions on el guarden.

Aquest Billard només ha circulat per Espanya i per la illa La Réunion, si be el d'allà tenia la particularitat que els laterals eren inclinats de cintura per munt, degut a l'estret gàlib dels túnels d'allà.

No el coneixies aquest vehicle, Jordi?

Si Amadeu, si que el coneixia, a més soc un gran admirador del Tortosa la Cava, on n'hi ha un.
A mes, regularment m'el demanen a H0 i N. Però el que em tenia mes encuriosit és el fet que tot i sent de procedència francesa, aquest model no hagi circulat per allà.

Jordi, als dos enllaços que ha deixat l'Amadeu en aquest tema hi ha informació sobre el Billard de La Reunion.

http://www.forotrenes.com/foro/viewtopic.php?f=9&t=58075

Al final de la pàgina 2 d’aquest tema del forotrenes hi ha una foto, i al tercer post començant pel final de la pàgina 2, que és de l’usuari “agramage” hi ha un pdf  “Automotores Billard”, a on hi ha una mica d’història sobre els Billards d’aquí i els seus antecessors francesos i successors de La Reunion, també hi ha el plànol de planta que tant ha costat trobar.

http://www.passion-metrique.net/forums/viewtopic.php?f=2&t=5864&start=0

En aquest tema de passion-metrique hi torna a haver-hi els plànols dels de La Reunion i també hi ha un enllaç a un altre tema de passion-metrique:

http://www.passion-metrique.net/forums/viewtopic.php?f=4&t=3497&start=30

A on a la pàgina tres hi ha fotos del de La Reunion.

Parvus escrigué:

Si Amadeu, si que el coneixia, a més soc un gran admirador del Tortosa la Cava, on n'hi ha un.
A mes, regularment m'el demanen a H0 i N. Però el que em tenia mes encuriosit és el fet que tot i sent de procedència francesa, aquest model no hagi circulat per allà.

Els francesos acostumaven a fer els seus models, i després els models "outre-mer" per a les colònies, que eren diferents. En tenim un altre exemple amb les Alsthom de via mètrica, que varen circular pràcticament per a totes les seves colònies d'Africa i Àsia, però mai per França. A Espanya normalment els hi venien aquests models "outre-mer".

Doncs si em permets un apunt (està bé difondre aquestes coses ) hi ha una excepció. Es tracta del Somua que aqui es va fabricar pels de Naval amb llicencia francesa Somua, es el mateix model del PLM que el de Norte (via ampla) a excepció d'algun detall com enganxalls o fanals.
És curiós que a França no hi ha gaire documentació d'aquest automotor i en canvi aqui n'hi ha força. A mes Somua era una empresa molt recuneguda allà.
Tot aixó bé a compte de que no sé quins colors tenia al PLM (blau cel i crema??) ja que hagues fet una versió d'allà.
Miral aqui, aquest és el meu a escala N!!

Si, si, també hi ha, per exemple, els ABJ que varen funcionar per aquí i també a França.

Olot escrigué:

Aquest Billard només ha circulat per Espanya i per la illa La Réunion, si be el d'allà tenia la particularitat que els laterals eren inclinats de cintura per munt, degut a l'estret gàlib dels túnels d'allà.

No el coneixies aquest vehicle, Jordi?

De fet a l'illa de la Reunió de fet va circular la versió D8... Com bé diu l'Amadeu és una petita variació del perfil de l'automotor...

Olot escrigué:

Si, si, Jaume: Autocad 12, que és la primera versió que incloïa 3D. I efectivament funcionava amb MS-DOS. Tenia d'engegar l'ordinador d'una manera per Windows (a llavors 3.1) o d'una altre per Autocad des de MS-DOS. Aquella versió era incompatible amb Windows.

Ha plogut bastant des de llavors.

Molt agrait pels comentaris d'Olot i Ostman referent a l'autocad.
Jo era molt errat.
Sempre aprenem coses encara que no siguin de trens.
Per aixo sou fabulosos.