Tren real per reproduir en GN 15

No tots els trens que es poden reproduir en GN 15 són miners, (600 milimetros + / -), estic buscant altres compociciones o unitats no mineres adaptables a aquesta escala, així com tot tipus de "engendros" per a transport de materials o persones, m'agradaria que si coneixeu alguns poseu fotos a més d'informació per tenir informació dels mateixos i si algú és possible intentar reproduir. 

Pere

TramBlau escrigué:

No tots els trens que es poden reproduir en GN 15 són miners...

Una veritat com un temple.

Hi havia moltes instalacions de trens amb via de 600mm (diguem també 500, 610, 650 etc etc etc)
a part de les mines:

Canteres
Ports
Industries de tota mena
Salines
Militars (el clàssic sistema Decauville de via portàtil va ser inventat amb fins militars)
Construcció de grans obres, que eren instalacions provisionals mentre es duia a terme la construcció d'algun pantà, port, etc etc
Explotacions forestals,
Explotacions agrícoles,
etc etc  
(entre d'altres, potser encara m'he deixat algunes instalacions de parcs d'atraccions que també tenien trens de via de 600mm)

Hi havia una llista interminable de qualsevol d'aquest tipus de trens.

Els podem anomenar aquí si voleu.

Com a exemple en puc citar dos:

En el parc d'atraccions del Tibidabo hi havia hagut una atracció que era un tren de via de 60 cm, que fins i tot tenia una cremallera en una forta rampa que hi havia al circuit. Aquesta és una foto 8i precisament s'hi veu la cremallera):



A part d'aquest, a dalt del Tibidabo també hi havia hagut un petit tren de via de 60 cms per a transportar la gen i les maletes des del funicular fins a l'hotel. En tinc alguna foto, però l'hauria de buscar.

N'hi ha molts més; ja dic que la llista seria interminable.

Gràcies Amadeu, aquest tren del Tibidabo el coneixia havia pujat a ell de jove, no així el de l'hotel, aquest si que no ho coneixia.

Pere

I el Grote Shut ? (no sé si s´escriu així ...) Crec que va ser la primera mina que va travessar
Vallvidrera i crec que anava a parar al pantà. Era tan estret que els passatgers anaven de cos-
tat.El va fer un Elies Rogent i després va passar a la Canadiense d´en Pearson que en veure el
potencial del Vallés va engegar els FFCC d´aquí que posesin nom a una estació : la Floresta Pearson.
També va potenciar les centrals hidroelèctriques per subministrar la línea.
Tramvies,canals a Lleida,pantans ... Tot una moguda que va accelerar l´industria al tomb de segle
XIX / XX.

De nen havia anat amb un tren per mainada que estava entre el que ara és el Pavelló Mies van der
Rohe i el Poble Espanyol... I no sé si al Parc Infantil de la Ciutadella també n´hi havia un ...

Efectivament, el del parc de la Ciutadella també era de via de 60 cm.

He trobat aquesta petita locomotora:

http://www.spanishrailway.com/wp-content/uploads/image00554.jpg


L'antic tren de la Pobla de Lillet no era de 60 cm.?, Vaig a buscar fotos dels vagons de passatge per veure si es poden reproduir per aquesta escala. Per als diorames pot ser interessant aquest tipus de material amb aire mes ferroviari que els miners

Pere

TramBlau escrigué:

http://www.spanishrailway.com/wp-content/uploads/image00554.jpg


L'antic tren de la Pobla de Lillet no era de 60 cm.?, Vaig a buscar fotos dels vagons de passatge per veure si es poden reproduir per aquesta escala. Per als diorames pot ser interessant aquest tipus de material amb aire mes ferroviari que els miners

Pere

Ja m'agradaria uns planols del vagons del tren de la Pobla, per mirar de reproduir-los!!. tan els de mercaderies com els cotxes de viatgers!!

TramBlau escrigué:

...L'antic tren de la Pobla de Lillet no era de 60 cm.?, Vaig a buscar fotos dels vagons de passatge per veure si es poden reproduir per aquesta escala...

Efectivament era de via de 60 cms.

fve escrigué:

...Ja m'agradaria uns planols del vagons del tren de la Pobla, per mirar de reproduir-los!!. tan els de mercaderies com els cotxes de viatgers!!

Dons vinga, per a tots dos, comencem per els de viatgers:

(Tota la documentació que presento a continuació en aquest missatge és extreta del llibre "El tren de la Pobla de Lillet" d'en Carles Salmeron.)













Alguns detalls d'aquests cotxes



El color



També hi havia aquest







Espero que us serveixi... a veure si aviat veiem un cotxe d'aquests a escala 1/22'5  

Un altre dia us poso els de mercaderies.

Gràcies amadeu, tinc una maquina per convertir en una de les màquines de vapor i després faré el vagó de càrrega, al Museu d'Astúries hi ha una màquina similar, els de passatge em sembla que poden quedar molt grans per als diorames, ja veurem, de moment agafo la informació per començar a agafar material.

Pere

TOG,

No sé si coneixies aquest enllaç?


http://www.btv.cat/btvnoticies/2011/04/13/el-tren-mina-grot-encara-en-mante-lestructura/

I aquests altre

http://veodigital.blogspot.com.es/2012/01/mina-grott-pantano-de-vallvidrera.html

Amadeu,

Moltes gracies. aquests cotxes de la Pobla son genials!!

El Mina-Grott Història d'un petit tren de Vallvidrera, tinc el llibre de Ricardo Fernández i Valentí, té prou informació com per reproduir l'única unitat que hi havia, però en ser una unitat que res mes anava en línia recta d'un costat a l'altre , per al que vull fer, en principi no li veig utilitat.
El vídeo fantàstic

Pere

Molt interessant tot el qué esteu aportant en aquest fil...

Déu n´hi do ... de Grote -Shut a Mine Grott !! Però  ha estat bé que aquest error hagi portat a un
bon enllaç,gràcies Josepmaria. De jovenet haviem entrat amb llanternes un tros endins des del Pantà
de Vallvidrera però ens varem espantar aviat.
Hi havia anat amb un besnet dels Rogent que em va contar aquesta història.També em va contar que
un Rogent (no sé qui de la nissaga) va dir que en plegar tota la activitat de trens,tramvies van dir que
els diners s´havien d´emprar en altres empreses menys arriscades i van montar la "Fábrica de Órganos
de Ntra.Señora de Montserrat " a Collbató.Un magnífic edifici que vaig conèixer quan hi fèia ceràmica un
germà de la nissaga Serra.Però aixó són altres "cuentos".

Molt bé l´enllaç del tren del ciment,estirant el fil he vist el museu plé de màquines industrials i de mines.
Un bon referent per als que esteu fent trens industrials i miners.
També les imatges dels vagons de passatgers,mixtes i de càrrega que ha posat l´Amadeu.Bon material.
Un dia que no faci calor ni mandra de conduir sense aire condicionat m´hi arribaré passant per Olot,
Vallfogona,Ripoll i la carretera plena de revolts fins a la Pobla.Tota una excursió per la Catalunya interior
i allunyada de rutes habituals.

ostman escrigué:

Molt interessant tot el qué esteu aportant en aquest fil...

http://garrat-patrimoniominero-industrial.blogspot.com.es/2010/04/ferrocarril-mina-san-miguel.html
http://valledesabero.webhispana.net/viaestrecha.htm

Doncs aquí hi ha mes informació sobre trens de 600 mm.
El cotxet Saló de Direcció que hi ha al final m'ha encantat i m'ho apunto per si tinc possibilitat de reproduir algun dia
I crec que el que millor s'aproxima al que vull construir és el segon enllaç, el del "Ferrocarril Mina San Miguel"
Pere

El cotxe saló per a la direcció és tota una cucada... Encara que fosin directors anaven força apretats...

Eren directorets.

 

Tinc un verdader problema amb les escales grans i els trens petits.
Parleu de GN15 i de trens reals de 600mm, em pensava, que aquests trens reals de 600 mm a escala 1:22,5, haurien d’anar amb vies de 32mm oi?.És així o vaig molt equivocat?.

Més o menys, Eduard.

Les nomenclatures de les escales són una mica galimaties, però és molt fàcil d'entendre. Ho veuràs de seguida. De forma simplificada:

Normalment en qualsevol escala per a reproduir la via mètrica es fa servir la via de l'escala immediatament inferior (per exemple en H0m es fa servir la via de 12mm que seria l'escala TT), i dues escales inferiors per a la via de 750 mm (seguint l'exemple de H0e, via de 9 mm de l'escala N).

En el nostre cas, l'escala II segons norma europea (norma NEM), seria:

via de 1435 mm (via estàndard) = 64 mm   (escala II)  
via 1000 mm (via mètrica) = 45 mm (escala IIm, utilitzant la galga de l'escala inferior I)  
via de 750 mm  = 32 mm (escala IIe, utilitzant la galga de l'escala 0 )

En realitat només cal dividir qualsevol ample per 22'5 per a saber la via a utilitzar.

El problema ve quan ens en anem a les vies industrials, que poden ser de diversos amples de via entre 600 i fins i tot 400 mm, que són un munt, però que s'arrodoneixen a via de 22'5 mm (escala S), o be a via de 16'5 mm, de H0.
En realitat si divideixes la via de 500 mm per 22'5 et donarà 22'5, que seria la més correcte a escala, el que segons la norma NEM seria escala IIi).
Ara be, aquesta via és difícil de trobar, i el material rodant molt car, per el que normalment s'utilitza la via de 16'5 mm, cosa que dóna moltes més possibilitats que la via de 22'5mm. En aquest cas segons normes NEM seria escala IIp, però està més divulgat com a Gn15 (que és exactament el mateix que IIp però en nomenclatura americana), i que significa:

G (de l'escala G)
n (de narrow)
15 (defineix que un peu a escala real són 15 mm a escala)

Tot això queda molt clar en el quadre d'equivalències d'aquesta norma:

http://www.fcaf.cat/normes/nem/nem010_ca.pdf

Més informació aquí:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gn15

El nombre de seguidors de l'escala Gn15 és cada cop més extens. Només cal escriure Gn15 a Google i trobaràs tot un món ple de webs, d'associacions, de fòrums, etc etc.

Espero haver estat clar.  

Molts bones explicacions Amadeu...

Gràcies Amadeu, per les teves explicacions.

Penso que ara ja ho tinc més clar.

Però el que també començo a tenir clar del tot, és que amb l’enorme variabilitat d’amples de vies, dins del que en diem “via estreta”, hi ha d’haver-hi, una més que saludable “màniga ampla”, en el sentit de que al reproduir el material per al que en podríem dir “tren de jardí”, cada “constructor”, artesanal o professional,  hi faci el que més l’hi convingui.

Ja va quedar clar, que el material del Zillertalbahn  de 760mm. d’ample de via, l’anomenat, ample Bosnià, quan el reprodueix LGB a escala II (1:22,5), munta eixos de 45mm., quan seguint la norma NEM 010, que ens vas adjuntar, (moltes gracies, altre cop), caldria muntar eixos de 32mm.

Seguint aquest mateix criteri de “màniga ampla”, el material del Tren de la Pobla amb ample de via de 600 mm. i que seguint la norma NEN 010 caldria reproduir-lo en escala II (1:22,5), amb eixos de 22,5mm. Es podria reproduir utilitzant eixos de 32mm. o de 16,5mm.

Els problemes d’utilitzar via de 32mm. o de 16,5mm., deixant de banda que pocs circuits de jardí trobaren amb aquets amples de via, vindran més amb la galga del material al circular per el circuit, doncs entenc que la caixa del material estaria reproduïda a escala 1:22,5.

Una altra versió de la “màniga ampla”, penso que seria utilitzar eixos de 45mm. per als models, per a poder així gaudir de les trobades d’aficionats al tren de jardí que majoritàriament a casa nostra utilitzen vies d’aquest ample, i reproduir la caixa del material a la escala que pertoqui en funció dels eixos de 45mm. O sigui, els vagons del Tren de la Pobla caldria reproduir-los a escala 1:13,33 (600/45), el que faria que aproximadament els cotxes de carretons tinguessin un ample d’uns 131mm. per una alçada de 223mm. i el cotxe de dos eixos de 143mm per una alçada de 208mm.

Aquí, amb aquesta solució, torna a aparèixer el possible problema de la galga d’aquest material  a escala 1:13,33 en els circuits de IIm. I crec sincerament, que el problema vindrà més per l’alçada del model que per l’amplada. Quines amplades i alçades tenen el vagons LGB?.

No disposo encara de material de jardí, doncs encara estic en el dubte de què fer, com ja us vaig dir a la presentació, m’agradaria fer-ho amb vapor viu, no tinc molt d’espai i a més tinc força condicionants en la utilització d’aquest petit espai.

L’estar connectat al fòrum m’ha ajudat força, he aclarit força coses i he vist que la via de 45mm és hegemònica a Europa per a trens de jardí de via estreta, amb l’excepció dels britànics,que s’inclinen també pels 32mm i la seva escala 16mm.to foot (1:19,05). Per tant sembla que apartar-se d’aquesta hegemonia del 45mm. a casa nostra, és tancar-se portes.

Potser em faig pesat amb aquestes reflexions en veu alta, potser em complico massa la vida, però us agraeixo molt els vostres comentaris passats i futurs.

La via de LGB tampoc compleix ja amb l'escala, els seus rails són molt més grans que el que els corresponc, però si no fos així donaria moltíssims problemes al jardí.
Hem d'adaptar-nos a les circumstàncies o ser puristes?. ets purista, has de començar descartant les vies corbes amb radi inferior a R3, amples de via de 1.000 mm. 950 mm. etc fins als 400 mm. sempre en escala 1/22, 5 massa lio per a mi, prefereixo adaptar si el que pretenc és que a més circulin, 40, 50, 60 mm. en via H0 i corregint mesures per adaptar-me. Els tramvies que he fet fins ara són de tres amples de via diferents, Tramvia Blau, ample europeu, tranvia d'Argentona, Teia i Tramvia taller via metrica i els tramvies de Baiona 950 mm., Però jo m'he envasat res mes a la via de 45 mm de LGB.

Pere

fve escrigué:

...el que també començo a tenir clar del tot, és que amb l’enorme variabilitat d’amples de vies, dins del que en diem “via estreta”, hi ha d’haver-hi, una més que saludable “màniga ampla”, en el sentit de que al reproduir el material per al que en podríem dir “tren de jardí”, cada “constructor”, artesanal o professional,  hi faci el que més l’hi convingui.
Ja va quedar clar, que el material del Zillertalbahn  de 760mm. d’ample de via, l’anomenat, ample Bosnià, quan el reprodueix LGB a escala II (1:22,5), munta eixos de 45mm., quan seguint la norma NEM 010, que ens vas adjuntar, (moltes gracies, altre cop), caldria muntar eixos de 32mm...

És exactament això, Eduard. Cal tenir una certa màniga ample (per la via estreta)  , i cadascú fa el que creu convenient. És impossible reproduir exactament tots els amples que hi ha hagut, perquè són interminables. Així, LGB, fabricant de diversos trens alemanys i austríacs, ho ha englobat tot dintre de la galga de 45 mm, ja que no era prudent comercialment obligar als compradors a triar entre un material o un altre, segons l'ample de via que tinguessin, o be a tenir diversos amples de via en el seu tren de jardí. El més pràctic: tot en via de 45 mm, fins i tot la Koppel, que en realitat no m'estranyaria que fos de via de 600 mm !!

Aquí és a on al meu parer hi ha una diferència entre el que és IIm (exactament via mètrica utilitzant via de 45 mm) i G, que engloba tot el que circula per via de 45mm, sigui de l'escala que sigui. Així, si parlem de la cocodril de rètics ho consideraré IIm, mentre que la Stainz (via de 760mm) o la Mikado SNCF (via estàndard) no ho puc considerar IIm, però sí G.

fve escrigué:

...Seguint aquest mateix criteri de “màniga ampla”, el material del Tren de la Pobla amb ample de via de 600 mm. i que seguint la norma NEN 010 caldria reproduir-lo en escala II (1:22,5), amb eixos de 22,5mm. Es podria reproduir utilitzant eixos de 32mm. o de 16,5mm...

Si el féssim a escala exacte, hauríem de menester una via de 26 mm, però crec que no existeix. La més aproximada, per tant, 22'5 mm... però com tu dius, cadascú ho fa com millor creu. LGB segurament ho faria en via de 45 mm

fve escrigué:

...Una altra versió de la “màniga ampla”, penso que seria utilitzar eixos de 45mm. per als models, per a poder així gaudir de les trobades d’aficionats al tren de jardí que majoritàriament a casa nostra utilitzen vies d’aquest ample, i reproduir la caixa del material a la escala que pertoqui en funció dels eixos de 45mm. O sigui, els vagons del Tren de la Pobla caldria reproduir-los a escala 1:13,33 (600/45), el que faria que aproximadament els cotxes de carretons tinguessin un ample d’uns 131mm. per una alçada de 223mm. i el cotxe de dos eixos de 143mm per una alçada de 208mm.
Aquí, amb aquesta solució, torna a aparèixer el possible problema de la galga d’aquest material  a escala 1:13,33 en els circuits de IIm. I crec sincerament, que el problema vindrà més per l’alçada del model que per l’amplada. Quines amplades i alçades tenen el vagons LGB?...

Efectivament variant l'escala pots aconseguir proporcionar l'ample de via perfectament. Però tal com tu dius, llavors tindràs un material rodant més gros i llavors ve quan un material determinat no passa per un túnel, o una andana, etc
Crec que aquesta solució també condemna a l'aïllament per no poder circular en cap més circuit que el propi. A part d'això, també és una bona opció.

Els vagons de LGB, tots, són dintre del gàlib de la norma NEM.

http://www.fcaf.cat/normes/nem/nem104_ca.pdf

fve escrigué:

...he vist que la via de 45mm és hegemònica a Europa per a trens de jardí de via estreta, amb l’excepció dels britànics,que s’inclinen també pels 32mm i la seva escala 16mm.to foot (1:19,05). Per tant sembla que apartar-se d’aquesta hegemonia del 45mm. a casa nostra, és tancar-se portes...

Correcte. Però els constructors anglesos, ja que tenen un mercat amb els dos amples de via (i encara més i tot), fabriquen material en el que pots canviar l'ample de via. D'aquesta manera és compatible amb tots els circuits, ja siguin de via de 32 mm o de 45.

fve escrigué:

...L’estar connectat al fòrum m’ha ajudat força, he aclarit força coses...

...Potser em faig pesat amb aquestes reflexions en veu alta, potser em complico massa la vida, però us agraeixo molt els vostres comentaris passats i futurs.

De cap manera. Per això és el fòrum, per a parlar de tot, d'això també, i també dels dubtes que tinguem, o de les coses que vulguem compartir.  

Jo celebro que t'estiguem essent útils, i que en treguis un profit del fòrum.