TRENS.CAT
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
TRENS.CAT

El fòrum català del tren de jardí i de la via estreta
 
PortalPortal  ÍndexÍndex  Últimas imágenesÚltimas imágenes  GALERIAGALERIA  Registrar-seRegistrar-se  Iniciar SessióIniciar Sessió  
NO ESTAS CONNECTAT
Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) WGsDKaWISAjR5u7cqdPhy1cAUIoUqUe720Q9qv8AP9HUYJHjqqQAAAAASUVORK5CYII=
En aquest moment
NO ESTÀS CONNECTAT.
El teu ACCÉS als fils
i funcions de TRENS.CAT
és LIMITAT


Si ets un visitant ocasional, sigues benvingut. Si els temes d'aquest fòrum t'interessen et pots registrar lliurement. Amb això tindràs l'accés a TOTS els fils, i també podràs participar.

Registrar-se com a membre no comporta cap altre obligació que la de respectar el reglament i als altres membres.

Caldrà, però, que prèviament els Administradors activin la teva inscripció perquè puguis connectar-te.


Mentrestant, com a visitant només veus una part dels fils que hi ha oberts a tots els membres.


Encara no ets membre i vols saber quins són els requisits per a inscriure's? que cal fer per a donar-se d'alta? És molt senzill, està tot explicat aquí:

Reglament del fòrum / Inscripcions


 

 Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)

Ir abajo 
+5
TOG
bantren
peps
TramBlau
Olot
9 participantes
AutorMissatge
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 64
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 32910

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDg Jul 31, 2011 5:15 am

Qui s'en recorda d'aquells pals de telèfon que sempre acompanyaven la via?

Encara que avui només en queden alguns d'abandonats al costat de la via, antigament formaven part inseparable del paisatge ferroviari. Sempre seguint la via, passant per l'andana al mateix temps que servien per a aguantar un llum que mig il·luminava les andanes.

De vegades, quan eren nous, feien olor de creosota.

Molts pocs fabricants tenen aquests pals en catàleg a la nostra escala. Els més semblants als que teníem per aquí potser són els que fabrica Bachmann (ref 92200). Però són molt americans:

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Bac_9210


Editat per darrera vegada per Olot el Ds Jun 20, 2015 7:39 pm, editat 3 cops en total
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 64
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 32910

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDg Jul 31, 2011 5:16 am

Fixem-nos una mica com eren els models. No ha estat pas gaire fàcil trobar-ne fotografies, però aquí en tenim unes quantes que ens permeten veure alguns tipus d'entre els que hi havia. Els més comuns eren aquests:

Pal simple sense travessers, amb aïllants fixats al pal:



Línia Olot-Girona.

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A10

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_110

En altres línies també apareixen pals d'aquest tipus

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_1110

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_1210

Aquest és a Manresa (CGFC)

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_1310

Podríem dir que aquests pals eren bàsicament així:

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_1610
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 64
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 32910

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDg Jul 31, 2011 5:16 am

També n'hi havia que tenien els aïllants fixats al pal amb una peça de fusta enlloc d'aquest ganxo metàl·lic

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_1410

I també n'hi havia d'altres variants en que el pal no era de fusta, sinó que s'utilitzava un carril

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_1710
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 64
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 32910

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDg Jul 31, 2011 5:17 am

Després venien els pals amb travessers, que aguantaven una quantitat de fils elèctrics bastant més gran.

Pals d'un travesser:

Estació de Vilanna, de la línia del tren d'Olot

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_210

Aquesta màquina és dels FFCC Económicos de Asturias. Darrera seu es veu ben clar el pal

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_310

Bàsicament aquest pal seria així:

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_411

I per últim veurem el pal de dos travessers:

Ferrocarril Sàdaba-Gallur

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_510

Correspon a aquest

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_610

I la versió que jo recordo

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_710

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_810

Aquest pal vindria a ser aquest:

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_910

A demés hi havia pals amb reforços

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_1010
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 64
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 32910

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDg Jul 31, 2011 5:18 am

Be, fins aquí aquest petit "estudi" de pals. En resum, els models bàsics que veurem aquí són aquests:

Simple:

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_1610

d'un travesser:

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_411

i de dos travessers:
Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) A_910

Com ja heu vist, els de Bachmann són de tres travessers, que no es veien gaire a casa nostra.

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) 113

Com convertir-los per que vinguin més d'acord amb els nostres carrilets? Molt fàcil. Un cop de cúter, i l'hi fem saltar un travesser. Després podem millorar pintant de color fusta gastada (mate)... i els aïllants, que n'hi havia de porcelana, de vidre (brillant), etc. Amb el cúter també l'hi podem fer saltar algun aïllant, ja que moltes vegades no hi eren tots.:

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) 1_110

Vet aquí l'efecte del nou pal.

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) 1_210

(Sento no poder ensenyar-vos els pas col·locats al seu lloc, però de moment, fins que no tingui el circuit més enllestit...)

Que volem els de un travesser? dons un altre cop de cúter, i suprimim un altre travesser:

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) 1_310

I per els pals simples? no cal dir-ho

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) 1_510

Curiosament com menys travessers tinguin, més feina donen. A demés, aquest, requereix fer els ganxos metàl·lics amb fil de ferro d'un mm, i els forats per a incrustar-los.

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) 1_410

(Els aïllants són els que fa LGB per als seus pals)

Be, aquesta només és una idea que, encara que m'hagi estes en l'explicació, és molt simple de fer. A demés, heu vist les variacions que hi ha, amb carril, amb reforç, etc. Estaré content si veig en els vostres circuits que la meva idea us ha estat útil. Very Happy


...I espero que el tema no hagi estat un pal.

ok

Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 64
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 32910

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDl Ago 08, 2011 6:30 am

A ningú l'hi ha agradat aquesta idea? nose
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
TramBlau
Mestre tramviaire
TramBlau


Ubicació : Montesquiu i de vegades la lluna
Edat : 68
Data d'inscripció : 28/01/2009
Nombre de missatges : 12046

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDl Ago 08, 2011 6:48 am

La idea de posar fotografies de pals de llum i telègrafs està molt bé super12 , en un altre ordinador tinc unes poques fotos de pals que vaig recollint, més tard les posaré.
Pere
Tornar a dalt Ir abajo
peps
Trenjardinaire Plus
peps


Ubicació : vic
Edat : 56
Data d'inscripció : 04/02/2009
Nombre de missatges : 1716

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDl Ago 08, 2011 10:02 am

Amadeu,antigament em l`altre circuit jo hi havia col-locat els de POLA

que son els que en un futur col-locaré al nou circuit.

SALUTACIONS

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) 462324 PEP
Tornar a dalt Ir abajo
bantren
Mestre constructor
bantren


Ubicació : tona 08551 Osona
Edat : 90
Data d'inscripció : 21/01/2009
Nombre de missatges : 802

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDt Ago 09, 2011 9:08 am


Hola Amadeu

Aixo dels pals si que es un pal.

Com ja sabeu , vaig fer tots els pals de fusta, amb el temps es trencan arram de terra, la fusta sa podrit amb l´humitat.

La propera generació de pals als fare amb tub de coure i amb dos travesers.

F,ins aviat Josep.
Tornar a dalt Ir abajo
TramBlau
Mestre tramviaire
TramBlau


Ubicació : Montesquiu i de vegades la lluna
Edat : 68
Data d'inscripció : 28/01/2009
Nombre de missatges : 12046

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDt Ago 09, 2011 11:10 am

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Dsc01257ls

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Dsc01258e

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Dsc01259jm

Aquest pal són similars o iguals a uns pals que fa anys vaig veure a la carretera d'Ogassa a Sant Joan de les Abadesses, estaven en el recorregut de les vagonetes que anaven a l'estació de Sant Joan, d'això fa una mica més de 30 anys.
Són 3 "T" unides per passamans, amb llautó no crec que siguin difícils de reproduir.
Aquests pals els vaig trobar a la calçada romana de Sant Pau de Seguries aquest estiu


Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Dsc02177hn

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Dsc02178w

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Dsc02179xg

Aquests són els del "Petit Tren Groc", una mica difícils de reproduir


Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Dsc04022lb

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Dsc04023e

Aquests són els del "Tramvia Blau", amb llautó seria una peça bonica de fer, la puna per microfusió i la resta dos "U" i passamans de llautó

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Dsc04810w

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Dsc04811c

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Dsc04815h

Aquests són els del "Petit Train de la Rhune", són més difícils d'apreciar, però com es veuen són de fusta i els aïllants són semblants als del "Petit Tren Groc"

Pere
Tornar a dalt Ir abajo
TOG
Trenjardinaire
TOG


Ubicació : Garrotxa
Edat : 22
Data d'inscripció : 03/03/2013
Nombre de missatges : 590

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDj Abr 04, 2013 4:54 am

Conservo un parell de xicres de porcellana trobades a la via,prop la mina d´en Bas,del tren Olot-Girona.Eren d´esteatita,barreja dielèctrica de talc i caolí.
Possiblement fetes a la fàbrica de ceràmica dels Simon d´Olot.Fèien porcellana per interruptors i endolls.El gres salat era per química industrial i altres
bestieses bèl·liques de la Iª Mundial.
Tornar a dalt Ir abajo
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 64
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 32910

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDj Abr 04, 2013 5:08 am

Tens una joia !!

bounce bounce bounce bounce bounce bounce
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
TOG
Trenjardinaire
TOG


Ubicació : Garrotxa
Edat : 22
Data d'inscripció : 03/03/2013
Nombre de missatges : 590

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDj Abr 04, 2013 5:52 am

Les faig servir de penjatovalloles a la dutxa d´estiu,al prat.
Per cert,molt bon reportatge dels pals.Hi havien aïlladors de vidre verd,amb Fe,però més moderns.Crec que també n´he de tenir un.No m´agraden tant ...
Tornar a dalt Ir abajo
jaume
Trenjardinaire Plus
jaume


Ubicació : Barcelona
Edat : 62
Data d'inscripció : 02/05/2012
Nombre de missatges : 3354

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDj Abr 04, 2013 6:17 am

Com que les fas servir de penjarrobes?
Aixo es un sacrilegi!
Has de tondre rn un lloc molt ben privilegiat i a estalvi de qualsevol mal que puguin patir!
Tornar a dalt Ir abajo
TOG
Trenjardinaire
TOG


Ubicació : Garrotxa
Edat : 22
Data d'inscripció : 03/03/2013
Nombre de missatges : 590

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDj Abr 04, 2013 6:47 am

Ja estaven a fora,segueixen a fora de fa vint anys. Es conserven perfectament.Crec que estan més protegides que en una estanteria que poden caure a terra.
Deuen tenir cent anys almenys ... Com tantes coses de casa ; panys,portes,finestres,teules.Totes fan el seu servei i estan ben tractades.
Tornar a dalt Ir abajo
jaume
Trenjardinaire Plus
jaume


Ubicació : Barcelona
Edat : 62
Data d'inscripció : 02/05/2012
Nombre de missatges : 3354

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDj Abr 04, 2013 8:45 am

Quina sort.
Tornar a dalt Ir abajo
mikado
Trenjardinaire
mikado


Ubicació : Barcelona
Edat : 53
Data d'inscripció : 02/12/2016
Nombre de missatges : 450

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDt Jul 02, 2019 10:39 pm

Hola de nou,
Avui he recuperat aquest fil, i l’enllaço amb aquest altre.
https://trenscat.forosactivos.net/t2780-palitos-para-manualidades-xinesos-que-podrien-servir-per-fer-pals-de-telegraf-o-moltes-altres-coses?highlight=pals+chino

Fa dies que tenia aquest projecte parat per que no sabia com fer els aïllants dels cables, avia provat amb tubs de plàstic, modelatge amb resina... tot molt complicat que no servia per fer grans tirades.

Finalment he trobat una solució rapida, senzilla, econòmica  i amb moltes variants possibles.

Aquí va la llista i les imatges, no ho tinc acabat falten les escaires de reforç, però no he pogut esperar .

Perdigons de 4,5mm (també hi ha de 5,5mm), alerta que tenim una gran varietat de formes, podeu escollir la que més s’adapti  a la vostre visió.
Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Baline10

Pals de 30 cm o l’alçada que vulgueu, sempre es pot tallar.
Fusta per les travesses, ara que ve l’estiu podeu aprofitar les dels gelats (doblats doncs son prims)
Filferro
Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Llista10
Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Poste10
El resultat a dia 02/07/2019

Salutacions
Tornar a dalt Ir abajo
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 64
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 32910

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDt Jul 02, 2019 10:43 pm

Està molt bé.

Segurament als xinos també hagueres pogut trobar alguna cosa de plàstic i amb la forma adequada. Sempre tenen la peça màgica. Smile

Però la teva troballa també és interessant.
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
MALLET73
Trenjardinaire Plus
MALLET73


Ubicació : Viladecans, sense metro ni Tram
Edat : 50
Data d'inscripció : 21/03/2011
Nombre de missatges : 18704

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDc Jul 03, 2019 1:56 am

reverent reverent reverent reverent reverent reverent reverent super12 super12 super12 super12 reverent reverent reverent

bona pensada!! on he de passar la comanda!!?? riuuuu riuuuu riuuuu riuuuu riuuuu riuuuu riuuuu riuuuu

salutacions

mallet73
Tornar a dalt Ir abajo
fve
Comptador de reblons
fve


Ubicació : Jafre / Barcelona
Edat : 65
Data d'inscripció : 22/10/2012
Nombre de missatges : 3146

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDc Jul 03, 2019 4:02 am

Molt de plom a TrensCat!!

Per a donar pes al material de tracció……

Per a decorar.

Som una mica tòxics. riuuuu riuuuu
Tornar a dalt Ir abajo
TramBlau
Mestre tramviaire
TramBlau


Ubicació : Montesquiu i de vegades la lluna
Edat : 68
Data d'inscripció : 28/01/2009
Nombre de missatges : 12046

Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitimeDs Jul 06, 2019 3:46 am

Tren aplaud aplaud aplaud aplaud aplaud aplaud

Pere
Tornar a dalt Ir abajo
Contenido patrocinado





Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) Empty
MissatgeAssumpte: Re: Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)   Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann) I_icon_minitime

Tornar a dalt Ir abajo
 
Pals de telègraf/telèfon (millora dels pals Bachmann)
Tornar a dalt 
Pàgina 1 de 1

Permisos d'aquest fòrum:No pots respondre a temes en aquest fòrum
TRENS.CAT :: Escala 1:22'5 / IIm / G / Via de 45 mm / Altres escales i galges relacionades :: Modelisme a escala 1/22'5 :: Edificis, personatges i altres accessoris-
Canviar a: