TRENS.CAT
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
TRENS.CAT

El fòrum català del tren de jardí i de la via estreta
 
PortalPortal  ÍndexÍndex  Últimas imágenesÚltimas imágenes  GALERIAGALERIA  Registrar-seRegistrar-se  Iniciar SessióIniciar Sessió  
NO ESTAS CONNECTAT
Prototip Màquina neteja-vies WGsDKaWISAjR5u7cqdPhy1cAUIoUqUe720Q9qv8AP9HUYJHjqqQAAAAASUVORK5CYII=
En aquest moment
NO ESTÀS CONNECTAT.
El teu ACCÉS als fils
i funcions de TRENS.CAT
és LIMITAT


Si ets un visitant ocasional, sigues benvingut. Si els temes d'aquest fòrum t'interessen et pots registrar lliurement. Amb això tindràs l'accés a TOTS els fils, i també podràs participar.

Registrar-se com a membre no comporta cap altre obligació que la de respectar el reglament i als altres membres.

Caldrà, però, que prèviament els Administradors activin la teva inscripció perquè puguis connectar-te.


Mentrestant, com a visitant només veus una part dels fils que hi ha oberts a tots els membres.


Encara no ets membre i vols saber quins són els requisits per a inscriure's? que cal fer per a donar-se d'alta? És molt senzill, està tot explicat aquí:

Reglament del fòrum / Inscripcions


 

 Prototip Màquina neteja-vies

Ir abajo 
+4
ignasibaga
ODAKIM
Olot
Mitjans
8 participantes
Anar a pàgina : 1, 2  Següent
AutorMissatge
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 44
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7528

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDs Nov 10, 2018 11:03 pm

Veient els últims fils de neteja de vies, se m'ha acudit fer una màquina, de l'estil de LGB, però adaptant-la a la meva manera a una màquina de bogis, en aquest cas, el bastidor de la V51 de Comsa.
Aquest sistema, si funciona, es podrà adaptar a qualsevol màquina que dugui els blocs motors de dos eixos.

Comencem per la teoria.

Prototip Màquina neteja-vies 20181123

Un dels bogis serà el de tracció i l'altre serà el de neteja.

Per aconseguir que el de neteja giri més de pressa que el de tracció, he de reduir la velocitat d'aquest últim, així es mourà lentament, mentre l'altre intenta avançar, polint la via amb la roda de goma.

Ara entrem en detall.

Per a fer que el bloc de tracció vagi més lent, he pensat en la cadena de diodes. Tot i així, m'agradaria que fos regulable, així que ho muntaré tot en una placa en la que la corrent entrarà per una banda i cada dos diodes hi haurà una zona de contacte elèctric i un lliscador que podré fer girar, contactant més o menys diodes, segons em convingui, així com un regulador de transformador.
En fer marxa enrere, la corrent passa per un sol diode, que permet que la màquina circuli a bon ritme.
Tot aquest sistema passa a través d'un commutador, que permetrà fer anar la corrent directa al bloc de tracció, per a que es mogui com una màquina normal.

Prototip Màquina neteja-vies Regula10

A la part de neteja, la idea és aprofitar el bloc tal com està, deixant un dels eixos boig i a l'altre, posant-li unes rodes com les de la neteja-vies de LGB, però fetes a mida.  Els discos de goma intentaré fer-los amb goma Roco, retallant tan bé com pugui.

Prototip Màquina neteja-vies Ro10002_2542

Prototip Màquina neteja-vies Image010

Prototip Màquina neteja-vies 20181124

Ara només cal acabar de preparar el sistema i començar a fer proves.

_________________
Salutacions. JOAN

Les meves construccions https://trenscat.forosactivos.net/t1813-index-les-construccions-d-en-mitjans
Els meus cotxes http://mitjansracing.wix.com/mracing
Les meves figures de Warhammer http://mitjansracing.wix.com/warhammer
Tornar a dalt Ir abajo
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 64
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 33065

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDl Nov 12, 2018 9:39 am

Em pregunto si fer-te aquesta màquina no serà més car que comprar la de LGB
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 44
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7528

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDl Nov 12, 2018 9:45 am

Jo diria que no, perquè les de LGB no són pas barates...

Aquí estic aprofitant tota la mecànica de la V51, que en el seu dia no em va costar massa.

La goma de Roco és barata, les rodes les he fet amb la impressora i el regulador, és poca cosa.

_________________
Salutacions. JOAN

Les meves construccions https://trenscat.forosactivos.net/t1813-index-les-construccions-d-en-mitjans
Els meus cotxes http://mitjansracing.wix.com/mracing
Les meves figures de Warhammer http://mitjansracing.wix.com/warhammer
Tornar a dalt Ir abajo
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 64
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 33065

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDl Nov 12, 2018 9:52 am

Potser, però tampoc saps amb seguretat si arribarà a donar un resultat acceptable.
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 44
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7528

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDl Nov 12, 2018 9:57 am

Per això és un prototip. He de provar si funciona, la teoria crec que és bona, falta veure si a la pràctica és cert.

_________________
Salutacions. JOAN

Les meves construccions https://trenscat.forosactivos.net/t1813-index-les-construccions-d-en-mitjans
Els meus cotxes http://mitjansracing.wix.com/mracing
Les meves figures de Warhammer http://mitjansracing.wix.com/warhammer
Tornar a dalt Ir abajo
ODAKIM
Trenjardinaire Plus
ODAKIM


Ubicació : Barcelona
Edat : 46
Data d'inscripció : 02/05/2016
Nombre de missatges : 1522

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDt Nov 13, 2018 9:14 am

Olot escrigué:
Em pregunto si fer-te aquesta màquina no serà més car que comprar la de LGB
foot101

I l'entreteniment que li dona .

I l'entreteniment i ensenyament que ens dona !! geek


Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 44
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7528

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDt Nov 20, 2018 9:50 pm

Ahir, en un moment que vaig tenir lliure, per fi em vaig posar a fer la placa.

Vaig pensar a fer-ho amb transferència de tòner, però a la feina només hi ha paper normal i no m'ha servit.  La idea era que aplicant calor, quedés enganxat i desfer el paper amb aigua, però no serveix, no s'enganxa.

Tot i així, va quedar el circuit marcat i només va caldre repassar amb el retolador permanent.

Prototip Màquina neteja-vies 20181139

Per atacar, vaig utilitzar aigua oxigenada i salfumant, amb proporció 2:1. En pocs minuts ja va estar fet. Era més la mandra de posar-m'hi que una altra cosa...

Prototip Màquina neteja-vies 20181138

Després de fer els forats, vaig anar instal·lant la sèrie de diodes i vaig fer el cursor amb una xapeta d'enquadernar, retallant-la i donant-hi forma.

Prototip Màquina neteja-vies 20181140



El resultat és molt bo.  Tot i que al video s'hi veuen salts, ara que ho tinc muntat, el funcionament és molt correcte.

Prototip Màquina neteja-vies 20181141

Ara caldrà instal·lar-ho i adaptar un dels bogis per a netejar.

_________________
Salutacions. JOAN

Les meves construccions https://trenscat.forosactivos.net/t1813-index-les-construccions-d-en-mitjans
Els meus cotxes http://mitjansracing.wix.com/mracing
Les meves figures de Warhammer http://mitjansracing.wix.com/warhammer
Tornar a dalt Ir abajo
ignasibaga
Trenjardinaire Plus
ignasibaga


Ubicació : Bagà
Edat : 70
Data d'inscripció : 22/05/2013
Nombre de missatges : 7179

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDc Nov 21, 2018 5:09 am

A veure que en sortirà d'aquí.

Fins aviat, Ignasi.
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 44
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7528

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDc Nov 21, 2018 11:07 am

Doncs de moment, en surt un funcionament com esperava..! super12



Endavant, va lenta i el bogi que serà de neteja, patina. Enrere, va a marxa normal.

Al video, la faig anar amb un transformador petit i no li puc donar molta canya, és per això que el regulador no està al mínim, encara podria baixar més la velocitat de tracció i augmentar el voltatge, amb això, anirà xino-xano i la roda de davant, polint la via.

Si vull fer servir la màquina com a màquina convencional, només cal posar el regulador en posició "directa" i correrà com l'altre bogi.

En previsió de que eliminaré el contacte de corrent de la roda de polir, he tornat a muntar patins al bogi de tracció. Si fa falta, puc muntar també el del bogi de neteja, però de moment, provaré així.

Proper pas, acabar les rodes de neteja i comprar la goma de netejar vies i fer els discos tan ben fets com sigui possible...

_________________
Salutacions. JOAN

Les meves construccions https://trenscat.forosactivos.net/t1813-index-les-construccions-d-en-mitjans
Els meus cotxes http://mitjansracing.wix.com/mracing
Les meves figures de Warhammer http://mitjansracing.wix.com/warhammer
Tornar a dalt Ir abajo
ignasibaga
Trenjardinaire Plus
ignasibaga


Ubicació : Bagà
Edat : 70
Data d'inscripció : 22/05/2013
Nombre de missatges : 7179

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDj Nov 22, 2018 3:26 am

super12 super12 super12 super12 super12 super12

Fins aviat, Ignasi.
Tornar a dalt Ir abajo
TramBlau
Mestre tramviaire
TramBlau


Ubicació : Montesquiu i de vegades la lluna
Edat : 68
Data d'inscripció : 28/01/2009
Nombre de missatges : 12085

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDj Nov 22, 2018 6:16 am

Tren super12 super12 super12

Pere
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 44
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7528

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDv Nov 23, 2018 2:19 am

Ja tinc les rodes a punt per a rebre els discos de goma.

A la foto, estan de costat, però van al mateix eix.

Prototip Màquina neteja-vies 20181142

_________________
Salutacions. JOAN

Les meves construccions https://trenscat.forosactivos.net/t1813-index-les-construccions-d-en-mitjans
Els meus cotxes http://mitjansracing.wix.com/mracing
Les meves figures de Warhammer http://mitjansracing.wix.com/warhammer
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 44
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7528

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDs Nov 24, 2018 1:23 pm

Bé, doncs avui ja he comprat la goma i he pogut fer els discos.

Prototip Màquina neteja-vies 20181145

Prototip Màquina neteja-vies 20181144

Prototip Màquina neteja-vies 20181143

Prototip Màquina neteja-vies 20181148

Prototip Màquina neteja-vies 20181146

Prototip Màquina neteja-vies 20181147

I ajuntant tot el conjunt amb el bastidor i el regulador, el resultat és força bo



Cal refer les rodes de plàstic perquè la mida que ha quedat no fa els 45mm de la galga i fa que segons com, caigui dins la via, descarrilant l'eix acompanyant. Quan les tingui fetes, ja podré mirar qui té un circuit amb les vies ben brutes per a provar.. riuuuu super12

_________________
Salutacions. JOAN

Les meves construccions https://trenscat.forosactivos.net/t1813-index-les-construccions-d-en-mitjans
Els meus cotxes http://mitjansracing.wix.com/mracing
Les meves figures de Warhammer http://mitjansracing.wix.com/warhammer
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 44
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7528

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDs Nov 24, 2018 1:25 pm

Acabo de recordar que el meu compleix el requisit... riuuuu riuuuu riuuuu

_________________
Salutacions. JOAN

Les meves construccions https://trenscat.forosactivos.net/t1813-index-les-construccions-d-en-mitjans
Els meus cotxes http://mitjansracing.wix.com/mracing
Les meves figures de Warhammer http://mitjansracing.wix.com/warhammer
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 44
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7528

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDg Nov 25, 2018 5:50 am

Ja he refet les rodes i no descarrila, així que l'he fet anar amunt i avall i està deixant les vies bé. No estaven a la intempèrie, però tenien la capa matisada que es fa. Un cop hi passa la màquina, es comença a veure la brillantor.

Aquí a casa hi tinc l'inconvenient de l'alimentació, que al màxim, no dóna massa de sí. Amb una font més potent, podré donar-li més velocitat i per tant, posar més lent l'avenç i polirà més la via.

També li he posat els ploms, que a les proves anteriors no els duia.

La millor foto que he pogut fer del resultat és aquesta. S'intueix el canvi de brillantor.

Prototip Màquina neteja-vies 20181149

I aquí, amb la carrosseria posada.



La gràcia és que no perdo una màquina, perquè posant el regulador al màxim, segueix funcionant de forma convencional.

_________________
Salutacions. JOAN

Les meves construccions https://trenscat.forosactivos.net/t1813-index-les-construccions-d-en-mitjans
Els meus cotxes http://mitjansracing.wix.com/mracing
Les meves figures de Warhammer http://mitjansracing.wix.com/warhammer
Tornar a dalt Ir abajo
ODAKIM
Trenjardinaire Plus
ODAKIM


Ubicació : Barcelona
Edat : 46
Data d'inscripció : 02/05/2016
Nombre de missatges : 1522

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDg Nov 25, 2018 11:31 am

Una gran feina aplaud

Es gasta molt la goma de neteja? Vull dir, creus que aguanta 50m abans no peti?
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 44
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7528

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDg Nov 25, 2018 11:36 am

Jo diria que ha d'aguantar, tot i que algun dia me l'enduré a Olesa i passarà una bona prova...

El material de les gomes és molt semblant al de les màquines de LGB, així que hauria de tenir una durada similar.

_________________
Salutacions. JOAN

Les meves construccions https://trenscat.forosactivos.net/t1813-index-les-construccions-d-en-mitjans
Els meus cotxes http://mitjansracing.wix.com/mracing
Les meves figures de Warhammer http://mitjansracing.wix.com/warhammer
Tornar a dalt Ir abajo
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 64
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 33065

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDg Nov 25, 2018 8:21 pm

Molt bona feina. Felicitats! aplaud aplaud aplaud aplaud

Encara que tinguis el teu circuit a Olesa, saps que el meu sempre està a la teva disposició. Per cert, aquí podries comparar-la amb la de LGB.

No he entès bé quin material és la goma de la roda.
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 44
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7528

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDg Nov 25, 2018 8:39 pm

És goma de netejar vies de Roco, retallant els discos a mida. És pràcticament el mateix (si no el mateix) que el que fa servir LGB.

Ja imagino fent curses de màquines neteja-vies... riuuu

_________________
Salutacions. JOAN

Les meves construccions https://trenscat.forosactivos.net/t1813-index-les-construccions-d-en-mitjans
Els meus cotxes http://mitjansracing.wix.com/mracing
Les meves figures de Warhammer http://mitjansracing.wix.com/warhammer
Tornar a dalt Ir abajo
Olot
Mestre d'obres
Olot


Ubicació : La Garriga - Vallès Oriental
Edat : 64
Data d'inscripció : 16/01/2009
Nombre de missatges : 33065

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDg Nov 25, 2018 8:41 pm

riuuu
Tornar a dalt Ir abajo
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103809309644593.8678.10
ignasibaga
Trenjardinaire Plus
ignasibaga


Ubicació : Bagà
Edat : 70
Data d'inscripció : 22/05/2013
Nombre de missatges : 7179

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDt Nov 27, 2018 4:23 am

ok ok ok ok ok ok
genial genial genial genial genial
applaud applaud applaud applaud applaud

Fins aviat, Ignasi.
Tornar a dalt Ir abajo
KTK
Trenjardinaire Plus
KTK


Ubicació : Sant Vicenç dels Horts (Barcelona)
Edat : 60
Data d'inscripció : 08/10/2013
Nombre de missatges : 1197

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDs Des 08, 2018 9:19 am

hein80 genial genial
Ets un CRAC Joan !!!

Xavi KTK
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 44
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7528

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDg Des 09, 2018 4:15 am

Xavi, no tindràs pas les vies ben brutes per a fer una prova? Podria acostar-m'hi en un moment un dia que t'anés bé.

_________________
Salutacions. JOAN

Les meves construccions https://trenscat.forosactivos.net/t1813-index-les-construccions-d-en-mitjans
Els meus cotxes http://mitjansracing.wix.com/mracing
Les meves figures de Warhammer http://mitjansracing.wix.com/warhammer
Tornar a dalt Ir abajo
el terrat de margarit
Trenjardinaire Plus
el terrat de margarit


Ubicació : Sant Boi de Llobregat,Molí-Nou
Edat : 47
Data d'inscripció : 29/01/2016
Nombre de missatges : 2625

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDg Des 09, 2018 7:36 am

Molt bona idea i ben parida!!! L'has pogut provar a Olesa??
Tornar a dalt Ir abajo
Mitjans
Mestre 3D
Mitjans


Ubicació : Barcelona
Edat : 44
Data d'inscripció : 27/05/2014
Nombre de missatges : 7528

Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitimeDg Des 09, 2018 7:37 am

No, no encara.

_________________
Salutacions. JOAN

Les meves construccions https://trenscat.forosactivos.net/t1813-index-les-construccions-d-en-mitjans
Els meus cotxes http://mitjansracing.wix.com/mracing
Les meves figures de Warhammer http://mitjansracing.wix.com/warhammer
Tornar a dalt Ir abajo
Contenido patrocinado





Prototip Màquina neteja-vies Empty
MissatgeAssumpte: Re: Prototip Màquina neteja-vies   Prototip Màquina neteja-vies I_icon_minitime

Tornar a dalt Ir abajo
 
Prototip Màquina neteja-vies
Tornar a dalt 
Pàgina 1 de 2Anar a pàgina : 1, 2  Següent
 Temas similares
-
» Neteja-vies casolà
» construccio de un neteja vies
» Prototip B
» T-prototip - TARRACO
» Intervenció, neteja i reforma Tender LGB.

Permisos d'aquest fòrum:No pots respondre a temes en aquest fòrum
TRENS.CAT :: Escala 1:22'5 / IIm / G / Via de 45 mm / Altres escales i galges relacionades :: Modelisme a escala 1/22'5 :: Material mòbil (artesà, personalitzat, modificacions)-
Canviar a: